Apollonia

als je dat in je achterhoofd houdt helpt dat wel, dan is het tenminste duidelijk dat het om heel verschillende namen gaat. Als je Dorus tegenkomt zal dat ook wel tot Theodorus te herleiden zijn (Isidorus zul je hier in de buurt niet zo gauw vinden).Ik heb trouwens maar één Dirk Cluft.

Typische Cluft-namen zijn ook Dammas, Pancras en Joris. Pancras zie je ook als Banckeris, Bancraes en Bank, van Joris wil de pastoor nog wel eens Georgius maken. En die Cors = Corstiaen is eigenlijk weer Christaen dus kun je in een doopboek ook Christianus tegenkomen. Zijn moeder zei gewoon Cors tegen hem natuurlijk ;-) 

groeten, Frans

Heel vriendelijk van U, Hoogteijling.

Sorry voor de late reactie.

Groeten,

Apollonia

Nog wat raadsels rond Pieter Jacobz Arcxhouck en Marijtje Wolphertsdr

Gevonden:

26. Copie a Copie van 9-9-1674 voor Adriaan Pety notaris te Noordwijk. Maarten Dirckszn. van der
Mij, Pieter Dirckszn. van der Mij, Willem Dirckszn. van der Mij, Anna Dircksdr. van der Mij met Dirck
Corneliszn. Bronsgeest
haar gekoren voogd, allen kinderen en erfgenamen van Dirck Maartenszn. van der Mij en Marytje
Pietersdr. elk voor 1/5 mitsgaders Pieter Jacobszn. Arxhoeck testamentaire voogd over het onmondig
weeskind van Jan Dirckszn. bij Teuntje Willemsdr. en dat alleen in de legitieme van het resterende
1/5e, hebben de boedel gevisiteerd en nadat alle de meubilen etc. ten gelde waren gemaakt alleen
bevonden het huis en erf gelegen aan de Voorstraat te Noordwijk binnen, belend aan de ene zijde
Jacob Wolphertszn. en aan de andere zijde Simon Janszn. Mager, strekkende voor van de Voorstraat
tot achter aan de Vrouwe van Noordwijk, bij Maarten Dirckszn. van der Mij aangestaan voor 1200
gulden, daar afgetrokken de doodschulden alsmede de 250 gulden daarmede het huis was belast
resteerde 959 gulden daarin Anna voorag toekomt als prelegaat 150 gulden zodat overschiet 809
gulden hetgeen moet worden verminderd mety 50 gulden voor haar comparantens vaders en
grootvaders bewijs als elk 10 gulden alsmede 4 jr rente tegen 8 gulden, zodat uiteindelijk zuiver
overblijft 751 gulden, daarvan de 4 eerste comparanten elk 168 gulden 19 st 8 p en Jan Janszn. voor
zijn legitieme portie 75 gulden 2 st ontvingen.

Uit RA Noordwijk inv.nr.183.

Vragen n.a.v. deze akte :

Welke relatie heeft ("mijn") Pieter Jacobsz Arxhoeck met de familie van der Mij ? en met Teuntje Willemsdr, die getrouwd was met Jan Dircksz van der Mij ?

Is Jacob Wolphertsz een broer van zijn vrouw Marijtje Wolphertsdr ?

en deze vragen :

Was er ook een broer Jan ?

Als ouders van Marijtje heb ik gevonden:

Wolphert Florisz en Anna Jacobsdr.

Is Waesdorp de achternaam van Anna Jacobsdr ? Frans, je stelde zoiets in je bericht van 9-4-2012.

Als dit zo is, weet je dan nog meer van haar ouders enz.

Groeten,

Apollonia

Deze acte was al eerder besproken zie april. Frans heeft hierop commentaar gegeven. Het enige dat ik kan zeggen is dat er rond 1600-1650 een Wolphert Florisz (lijdraaier)  is die zeer waarschijnlijk de achternaam vander Wolff heeft. Gehuwd met Anna Jacobsdr Waesdorp. Deze familie zie ik vaak als advocaat/notaris. Er is ook een Wolphert van der Mij, die schepen en kerkmeester etc is. (De periode is 1550-1600) Deze heet echter Wolpherts Hendriks van der Mij gehuwd met Anna Gerrits. Ook bij hem kom ik het beroep lijdraaier tegen. Het zou me niet verbazen als van der Wolf en van der Mij dezelfde familie is.

Vergelijk dit ook met de acte RAN192. 21-6-1691. Pieter Jacobszn. Arcxhoeck wonende Lisse weduwnaar van Marytje Wolphertsdr., dochter van Anna Jacobsdr. weduwe van Wolphert Floriszn. en uit dien hoofde en als mede-erfgenaam of legataris van Jan Wolphertszn. de eigendom bekomen hebbende van het na te noemen verkochte verkoopt Jan Huybertszn. van der Cluft de helft van een huis en erf met stalling, barg, schuur en een croftje land gelegen aan de Zeestraat aan de St Jacobsbrugge, belend in zijn geheel NO het Diefpad, ZO Hendrick Gerritszn. van der Does c.s., ZW de Zeestraterweg en enige gehuisdens met hun erven en NW de Woensdaagse watering daarvan koper als gehuwd met de enige dochter van de voorsz. Marytje Wolphertsdr. de wederhelft toekomt, voor 400 gulden contant.

Heb je hier iets aan?

Laurens Hoogteijling

Dank voor je reactie Laurens.

Er zullen altijd wel vragen overblijven, maar wie de ouders van Marijtje Wolphersdr zijn is nu wel duidelijk.

Groeten,

Apollonia

Apollonia

De enige relatie van Pieter die je uit de akte kan halen is dat hij door Jan Dircksz en/of Teuntje Willemsdr bij testament is aangewezen als voogd over hun minderjarige erven. Dat kan een familierelatie betekenen, maar welke die is, is mij niet duidelijk. Misschien van Teuntjes kant, want aan de Van der Mijzijde waren er genoeg ooms om als voogd te dienen. Je zou het testament moeten vinden, misschien staat het erin (dat weeskind was trouwens buitenechtelijk).

De Van der Mijen die in deze akte worden genoemd waren kinderen van Dirck Maertensz (die pas na zijn dood Van der Mij werd genoemd) en Marijtge Pietersdr.

Dirck was weer een zoon van Maerten Dircksz en Guertgen Jansdr. Ik zie vooralsnog geen verband met jouw Pieter.

Wolphert Florisz en Annetge Jacobsdr waren inderdaad de ouders van Marijtge Wolpherts. Zij hadden voor zover bekend 10 kinderen, waaronder twee Marijtges en een Jacob. Deze Jacob is bij mijn weten de enige die een keer 'Van der Wolff" genoemd werd, in 1676 als belender. We moeten dus niet de hele familie met die toenaam opzadelen ;-) Wel droeg zijn dochter Ida ook de naam bij haar huwelijk. Waarschijnlijk zal het een soort half patroniem/ half bijnaam geweest zijn, afgeleid van zijn vaders voornaam. Die komt allleen maar als Wolphert Florisz voor, en stierf vóór 01-04-1636.

Zijn vrouw wordt ook niet Waesdorp genoemd, maar wel haar broer Dirck. Zij waren, met Ermpge en Annetge, de kinderen van Jacob Jorisz. en Maritge Bruijjnen.

Wolphert was een zoon van Floris Wolphertsz. en Lijsbeth Meesdr. (die zitten in mijn kwartierstaat). Dat stel had verder nog Adriaen, Jeroen en Haesge.

Je vraagt nog naar een broer Jan. Een broer van Marijtge Wolphertsz? Die vind je in de akte van 21-06-1691. Hij overleed ongetrouwd voor 03-06-1671.

groeten, Frans

Frans,

Bedankt weer voor alle uitleg en aanvullingen.

M.v.g.

Apollonia

Hallo Frans

Je hebt het hier over een Jacob van der Wolff ,is dat de Jacob die trouwde met Ida Jansdr Schilder??

Verder nog een vraag over Arcxhoeck weet jij iets over een Huijg Willemsz.Arcxhoeck

Zijn dochter Ermpje trouwde 2e Jeroen Cnelisse de Vlieger,wie was haar moeder ,ze had ook nog een broer Jan en een zus Cornelia

Heette haar moeder misschien Aegje Jans Cleypoel,nou ik ben benieuwd, of jij meer weet

b.v.h.d.  Marijke 

Marijke

in een ouder bericht zag ik dat je vroeg naar een Jacob van der Wolff die in 1680 in Zuid-Waddinxveen woonde. De Jacob die ik hier bedoelde woonde toen in Noordwijk bij zijn dochter in, en is geboren vóór 1623. Ik weet de naam van zijn vrouw niet, maar het lijkt me niet om dezelfde te gaan.

Dan Arkshoek, dat is een leuke. Die Huijg Willemsz en zijn drie kinderen zie ik ook wel terug in de DTB-bewerking van Lisse, zonder dat men wist wie zijn ouders waren. Maar, gelet op de periode waarin hij nog voorkomt zou hij normaal gesproken met zijn gezin ook in het kohier van het familiegeld van 1680 van Lisse moeten staan. Maar daar staat maar één Hujjg Willemsz in, en die wordt Bronsgeest genoemd.

Laat die nou met een Grietge Pietersdr Arkshoek getrouwd zijn...

Het zou dus best kunnen dat er kinderen met hun moeders familienaam door het leven gingen. De enige keer dat Huijg Willemsz als getuige in het doopboek voorkomt (bij een kind van zijn dochter Ermpge) worden er geen familienamen vermeld. En de andere getuige is Neeltie Huijgen, niet toevallig dat een dochter van Huijg Willemsz Bronsgeest zo heette.

Ermpge trouwde trouwens voor het gerecht als Ermia Hugens Knottiger.

Evenmin dat het toevallig is dat Ermpge Huijgen tot vier keer toe een dochter Aagje liet dopen: als zij een dochter was van Huijg Willemsz Bronsgeest en Grietge Pieters Arkshoek, dan zullen de ouders van Grietge geweest zijn Pieter Jacobsz Arkshoek en Aachte Heemskerk, die eerder in deze berichtenreeks al genoemd werden. Maar ze had natuurlijk ook een dochter Grietje moeten noemen, dat wel.

Neeltje/Cornelia Huigen Bronsgeest was getrouwd met Jan Maertensz Cleijpoel. Die hadden geen kinderen, wel was hij doopgetuige bij Aagje, een dochter van Huijg Jansz Arkshoek.

Ik heb niet nagekeken of de Jan en Cornelia/Neeltje ook met de toenaam Arkshoek of Knottiger voorkomen. Heb jij Ermpge wel méér met die namen gezien?

groeten, Frans

Ermje had als doopgetuigen uit haar twee huwelijken 6x Geertje Maartensdr Cleypoel,1x Jan Maartensz Cleypoel,1x Marijtje Dirksdr van Haestrecht 1x Jan Huijgsz Arkxhoek ,1x Huijg Willemsz Arkshoek en Neeltje Huigdr Arkxhoek.

Kan Huijg Willemsz.Arkxhoek een kleinzoon zijn van Cornelis Jacobsz Arkxhoek en Trijntje Willems ??Noordwijkerhout 228v 25-10-1674.

met vriendelijke groet Marijke

Marijke

heb je die doopgetuigen nagekeken? Bij die ene die ik heb gecontroleerd wordt de naam Arkshoek dus niet genoemd. De pastoor schreef in die tijd nog nauwelijks familienamen op.

Het is erg gemakkelijk om nu familienamen achter de patroniemen te plakken. Je kunt ze maar beter allemaal controleren, dan zie je vanzelf hoe vaak (of hoe weinig) de naam Arkshoek wordt genoemd voor de Huijg, Ermpge, Cornelia en Jan die je noemde.

Huijg Willemsz als kleinkind van Cornelis Jacobsz is onmogelijk. Ermpge trouwde in 1699, zal ze van 1670-1675 zijn, haar vader van 1640-1650. Zal die ongeveer even oud geweest zijn als Cornelis Jacobsz en Trijntge Willems.

groeten, Frans

dankje Frans dat is erg slordig van mij.

Marijke

Apollonia

Dat Hendrik en (Magda)leentje uit hun huwelijk geen Aagje hadden had ik in het begin van deze berichtenreeks ook wel gezien, maar omdat de vraag over de Arkshoek-vooroudfers ging, heb ik daar verder niet naar gekeken.

De eenvoudigste oplossing zou zijn dat de Aagje die in 1725 met Huijg Sijmonsz van Beijeren trouwde, een van de twee Agatha's uit het eerste huwelijk van Hendrik was. Maar, ze noemt haar eerste dochter meteen Magdalena dus dat lijkt me een sterke verwijzing naar een moeder Van Alkemade.

De periode die je noemt biedt inderdaad wel de ruimte voor nog een paar kinderen, maar waar gedoopt is dan niet duidelijk. Ik heb nog gekeken of ze in De Zilk hebben gewoond en in Vogelenzang lieten dopen, maar nee, ook niet. Dan misschien net over de grens, Heemstede maar dat kunnen we van huis niet zien.

Volgens de bronbewerking St. Agatha zouden Hendrik en Magdaleentje nog meer kinderen hebben gehad: naast de twee in Lisse gedoopte Leentjes (van wie 06-09-1711 en 11-04-1713 het overlijden werd aangegeven) kwam er van 1736-45 nog een doopgetuige Leentje voor die ze ook aan dat ouderpaar toerekenen. Zelfde met nog een Cornelis en nog een Huijbert.Of dat allemaal wel klopt weet ik niet, ik heb die overlijdensaangiften niet nagekeken.

Als Aagje 1705-07 geboren is was ze er wel vroeg bij met haar huwelijk, maar het kan.

Een oplossing heb ik dus ook niet. Laurens had het een aantal berichtjes geleden over een boedelscheiding van Hendrik en Magdaleentje. Misschien valt daar met zekerheid uit te halen of alle dan levende kinderen van dezelfde ouders waren?

groeten, Frans

Ik kwam bij toeval het volgende tegen, misschien heb je er wat aan. Betreft huwelijkaankondiging 18/2/1675.

Huijch Willems Bronsgeest, jongman van Lis en Grietge Pieters Arcxhoeck, jongedochter van Noortwijck

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31135-9269-6?cc=2037907&wc=M99Q-2H5:n1195348632

Gr

Sas

Heb het volgende gevonden

arishoeck, van, jacob jansz & linden, van der, maartje pieters
arishoek, hendrik pietersz & -----, gerritje leenderds
arishouck, huibert pietersz & -----, neeltje jans
arixhouck, jacob pietersz & wassenaer, jannetje jacobs
arkshoek, cors pietersz & haas, van der, cornelia jans
arkshoek, huig jansz & haastregt, van, maria dirks
arkshoek, pieter pietersz & cole, anna cornelissen

Bron

http://home.hccnet.nl/jb.glasbergen/genealogie/bolvrw.html

Gr

Sas

Hoofdsite:

http://home.hccnet.nl/jb.glasbergen/genealogie/geninh.html

Gr

Sas

07.06.82. Jan Huijbertsz van der Cluft, jm te Nw, met Maeritjen Pietersdr Arenhoeck, jd te Nw. [R.K.]
http://home.hccnet.nl/jb.glasbergen/genealogie/nwsch.html

Gr

Sas

Saskia

Weet je ook of zij kinderen hebben laten dopen Huijch en Grietge ?

met vriendelijke groet

Marijke

Dat weet ik niet....ik weet niet of ik vandaag (overdag) tijd heb om te zoeken..maar misschien vanavond wel.

Ik heb de gegevens van www.genver.nl

Gr

Sas