Rosina Zeehandelaar werd geboren op 14 april 1874 te Buitenzorg, voormalig Nederlands Indië. Ze is de dochter van Israel Zeehandelaar en Flora Engers.

Op  25 september 1894 trouwde ze te Hilversum met Isaac (Jules) Elcus, geboren te Schaarbeek, België. Hij is de zoon van Louis Elcus en Judith Emmering.

Vanaf de datum van hun trouwen kan ik geen gegevens meer over ze vinden. Daarom roep ik jullie hulp in.

Groet, Freda

Zij is naar Antwerpen vertrokken

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11810-30769-74?cc=1477769

name:Rosine Zeehandelaar

event:Immigration

event date:1901-1915

event place:Antwerpen, Belgium

birth date:1874

birthplace:Buitenzorg,

file number:100121

page:447

film number:2234443

digital folder number:4331463

image number:00532

Source Citation

verwijderd was niet haar vader, foutje van mij. Excuus

Via http://kranten.kb.nl/search:

Begin 1895 Amsterdam - Rosina bevalt van een levenloos kind

Begin 1896 - Rosina bevalt van een dochter

1917 - Bij het overlijden van zijn vader woont Jules Elcus-Zeehandelaar in Brussel

Op 30-12-1924 naturalisatie van Jules Elcus, tandmeester

zie: http://www.shgv.nl/Naturalisaties%20det-hen.htm

NB Jules wordt ook wel Isidor genoemd

Sylvia

Mocht de link niet meer werken zoeken R zeehandelaar Elcus.

Met dankaan Sylvia

Overleden de heer Louis Elcus

America    J.  Elcus Rump

Brussel         Elcous   Zeehandelaar

Brussel     A, Eclous Valk

Brussel     E. Brandon B Elcus

                I Cats en M Ellcus

en kleinkinderen

http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010651858%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0095/layout/fullscreen

Voor Elisabeth en Silvia. Dank voor jullie hulp zover, echter:

De vader van Rosina is Israel Abraham Zeehandelaar en niet Isaac Abraham.

Israel Abraham Zeehandelaar is geboren op 3 januari 1844 te Hoorn en overleden op  25 augustus 1906 te Amsterdam.

De bovengenoemde Isaac Abraham is dus niet de vader.

Even een vraag voor Silvia:

Ik zie dat je in de KB iets hebt gevonden. Ik ken de website maar heb geen idee hoe ik daarin moet zoeken. Kun je me advies geven?

Ik krijg de indruk dat de echtelieden uit elkaar zijn gegaan omdat je zegt dat zij naar Antwerpen is vertrokken of begrijp ik dat verkeerd?

Heeft de dochter van Rosina en Isaac Jules die in 1896 werd geboren een naam of staat die er niet bij?

Groet, Freda

Ga naar http://kranten.kb.nl/search

Als zoekterm gebruikte ik in dit geval beide namen:  Elcus Zeehandelaar

(normaal pas ik de periode ook aan, maar in dit geval is het niet nodig omdat je toch maar 7 hits krijgt)

Als je een van die artikelen selecteert, kom je op de betreffende kranten pagina terecht waarop Elcus en Zeehandelaar in blauw (meestal, maar helaas niet altijd) zijn aangegeven. De text kun je nu kan vergroten via de zoom optie aan de linker kant.

NB:

Op  https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11810-30769-74?cc=1477769 staat dat die Rosine in Antwerpen de vrouw is van Jules Elcus. Het lijkt er dus niet op dat ze gescheiden waren. Mogelijk hebben ze ergens tussen 1901 en 1915 een tijdje in Antwerpen gewoond, maar zijn uiteindelijk naar Brussel gegaan.

En hier is inderdaad de pagina in de periode 1901-1915 waar Jules vermeld staat:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-12447-47531-10?cc=1477769

Ik vermoed dat die Juliette Florence op dezelfde pagina de dochter is van Jules en Rosine. Zij is dus geboren te Batavia. Op de kb site vind je 2 meldingen van haar geboorte in 1896: een in Nederland en een in Indonesie (maar in allebei werd geen voornaam vermeld)

Sylvia

(n.v.t.) Sylvia wees mij op een fout

@Monique

Als je even naar de akte had gekeken, had je gezien dat Florence Louise bij het gezin van Samuel Elcus vermeld staat. Waarschijnlijk is hij dus de vader.

Sylvia

Ik haak zo maar even in. Ik heb berichten niet tot in detail tot me genomen, maar hopelijk zijn dit nog kleine aanvullingen.

18-03-1896 Batavia geboren Juliette Florence Elcus

03-10-1903 Batavia geboren Florence Jaqueline Elcus

J. Elcus komt in de adresboeken voor van 1895 tot 1917. Bij zijn naam staat keurig de naam van zijn vrouw tussen haakjes (zoals gebruikelijk). Maar er staat steeds M. Zeehandelaar, nooit R.

mvg-Ben

26-01-1881 huwelijk te Buitenzorg van Isaac Abraham Zeehandelaar met Helena Amsel 

Banda 05.04.1913 Willem Zeehandelaar, geb. Amboina 6 april 1865, keurmeesteren opzichter van het abattoir, wonende te Madioen, zoon van IsraëlAbraham Zeehandelaar en Carolina Sourbag, beiden overleden, en weduwnaar vanOctavina Malessy, overleden Madioen 14 dec. 1911; met Grietje MagdalenaTheodorusz, geb. Banda Neira 23 aug. 1893, erkende dochter van HendrikGerardus Theodorusz, oud 48 jaar, zonder beroep, en Maria Esperance MagdalenaLeunissen, overleden Banda Neira 16 sept. 1900, en weduwe van de inlands ChristenMelkias Huliselan. overleden Willem I (Ambarawa) 20 okt. 1910. 

Bronnen: regeringsalmanak Ned Indië 1815-1942 en DVD Indische Genealogische Vereniging. mvg-Ben

Ik heb een paar uur geen internet gehad. Daarom reageer ik nu pas.

@ Ben: de vader van Rosina is Israel Abraham Zeehandelaar. Dus dank voor de bovenstaande uiteenzetting, maar het heeft geen betrekking op  de familielijn van Rosina.

Ik ben dankzij jullie in allerlei kranten en andere sites terecht gekomen, waarvoor mijn dank. Dat heb ik ook weer geleerd.

Blijft nog steeds open de vraag naar de overlijdensgegevens van Rosina en haar man Julius Elcus en de levensloop van hun eventuele dochter Juliette Florence van 18-3-1896 Batavia.

De rest heb ik nu behoorlijk in kaart gekregen. Helpen jullie me nog even verder?

Dat Israel Abraham haar vader was is me wel duidelijk. Mijn toevoegingen betroffen een tweede huwelijk van haar vader en het feit dat zij tenminste 1 broer heeft Willem.

Heb je een verklaring voor het gebruik van de letter M. ipv de letter R als voornaam?

mvg-Ben

Beste Ben,

als ik het dan goed begrijp dan is Willem uit het eerste huwelijk en Rosina uit het tweede, gezien hun geboortedata. De ouders van Rosina zouden dan gescheiden moeten zijn, want zij leefde nog toen de vader  van Rosina overleed. Maar ja, dat vind ik eigenlijk niet zo belangrijk.

Dank in ieder geval voor je input.

Misschien helpt dit nog een beetje.

"Elcus (Jules) chirurgien-dentiste, rue Joseph II" komt voor in de Brusselse almanakken vanaf 1911. Tot 1939 is er een "Elcus J chirurgien dent. R Joseph II" te vinden.

In de eerst volgende almanak ie 1946/1947 en die van 1948 komt hij niet meer voor.

Er is dus een mogelijkheid dat Jules in de oorlog is omgekomen ...

De reden waarom Jules eerst nog naar Antwerpen is gegaan zal te maken hebben met het feit dat zijn familie daar steeds gewoond heeft (al zijn de meeste broers en zusters van Jules in Amsterdam geboren). Al voor 1885 woonde de Elcus familie in Antwerpen en bv in 1907 woont vader Louis daar wanneer zoon Jacob naar Amerika gaat.

Sylvia

Volgens de overlijdensakte van Israel Abraham Zeehandelaar was hij getrouwd met Flora Engers. Dat huwelijk is gesloten op  27-07-1870 in Batavia van J.A Zeehandelaar met F. Engers.

Die huwelijksakte zou uitsluitsel moeten geven.

mvg-Ben

@ Ben

Waar heb je die gegevens vandaan. Volgens mijn onderzoek is dit echtpaar in Assen getrouwd in 1871. Wat verwarrend allemaal! Maar dat is niets nieuws.

Waar heb jij de overlijdensadvertentie gezien?

Marriage: 27-7-1871 Assen-Drenthe
bron: http://levie-kanes.com/familytree/f_29.htm#4

maar:
Via Genver naar de huwelijken van Assen in 1871 geeft een huwelijk op
19 juli (akte 49) en op 9 augustus (akte 50)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18981-34977-93?cc=1831469&wc=10683791

Niets ertussen?

De oplossing: Krant uit Batavia,

Getrouwd: 

http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010099727%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0042

J. Zeehandelaar en Flora Engers
Batavia, 26 juli 1871

Met schaamrood op de kaken moet ik bekennen dat ik een typfout heb gemaakt en dat het huwelijk gesloten is 27-07-1871 in Batavia tussen  J.A Zeehandelaar en F. Engers (bron regeringsalmanak Ned Indië 1815-1942)

Ik heb geen overlijdensadvertentie gezien. Ergens werd volgens mij zijn overlijden vermeld. Ik zal de berichtenreeks nog eens langslopen. Ik heb gezocht naar die overlijdensakte omdat er teveel losse draadjes liggen. En de overlijdensakte (geen advertentie) gaf dus die informatie.

Als je hulp nodig mocht hebben zelf naar gegevens te zoeken mail me dan. Ik ben altijd bereid uitleg te geven hoe dat aan te pakken.

mvg-Ben

Ik heb het gevonden. Je schrijft zelf:

Israel Abraham Zeehandelaar is geboren op 3 januari 1844 te Hoorn en overleden op  25 augustus 1906 te Amsterdam.

O ja, een andere goede bron van informatie kunnen de familieadvertenties van het CBG zijn.

En voor familie Zeehandelaar wonende in Drenthe kan misschien onderzoek in de Leeuwarder Courant ed. uit die tijd aanvullende informatie geven. Zie krant van toen http://www.archiefleeuwardercourant.nl/srch/query.do?q=Suurmeijer&searcher=alternativeSearcher&order=reverse

Ik heb daar niet gezocht.

mvg-Ben