Zoals de titel al zegt, ik zoek nog de namen van haar ouders.
Ik weet al best veel over haar:
* Volgens overlijdensacte Rotterdam (10-08-1875) was ze in Amsterdam geboren, terugrekenend van haar leeftijd omstreeks 1807. Natuurlijk geen doop kunnen vinden in het archief van Amsterdam.
* Eerste huwelijk in 1824 te Batavia (bron RoosjeRoos.nl) met Antonie Donleben (1796-1835). Uit dit huwelijk drie kinderen: Ferdinandus Antonie Joseph (1829-1848), Elisabeth Antonnette Amarens (1833-1833) en Antoinetta Elisabeth Maria (1835-1911)
* Vervolgens krijgt ze twee onwettige kinderen: Gerrit Jan (1838-1897) en Harmanus Albertus Francois (1841-1841) beiden in Gelderland (Heerde en Harderwijk)
* Op 29-06-1842 te Ermelo wordt Hermanus Albertus Francois Baltus geboren, de vader is Gerrit Jan Baltus en ze zijn kennelijk gehuwd. Deze huwelijksacte zou ik graag willen vinden, want daarin staan haar ouders waarschijnlijk genoemd. Gerrit Jan is dan 39 jaar, dus hij is omstreeks 1803 geboren. Hij is waarschijnlijk dezelfde persoon die op 10-12-1823 te Harderwijk huwt met Maria Margrita de Vente, overleden op 04-12-1838 te Harderwijk, en ook op 29-07-1859 met Anna Catharina Johanna Campagne, overleden op 21-09-1876 te Tiel.
* Vervolgens krijgt ze nog twee onwettige kinderen: Willem Frederik (1845-1845) en Harmina Alberta (1848-1920) beiden te Rotterdam.
* Tenslotte overlijdt ze dus op 10-08-1875 te Rotterdam.
BertKoor - 7 mei 2013 - 17:18
Als Maria Johanna Kroegman op 10.8.1875 in Rotterdam overlijdt is zij weduwe van Anthonie Donleben.
Het valt dus te betwijfelen of zij ooit gehuwd geweest is met Hermanus Albertus Francois Baltus.
G.Karssenberg - 7 mei 2013 - 17:48
Kasper Ludeman - 7 mei 2013 - 18:08
G.Karssenberg - 7 mei 2013 - 18:11
Tijdens het huwelijk van zoon Hermanus Albertus Francois Baltus op 11-04-1866 te Rotterdam woonde zijn vader Gerrit Jan Baltus (rijksambtenaar) te Rotterdam en zijn moeder Johanna Maria Kroegman woonde te Heusden. Dus lijkt mij geen huwelijk tussen beiden te zijn geweest. Zij gaven beiden in aanwezigheid toestemming voor het huwelijk van hun zoon.
Groetend - Robert P.
PS - kleine correctie op het 1e bericht van de hr. Karssenberg - Er werd een huwelijk gesugggeerd tussen Gerrit Jan Baltus en Johanna Maria. Hermanus Albertus Francois was een zoon van hen beide
Robert Pauli - 7 mei 2013 - 18:13
> Het valt dus te betwijfelen of zij ooit gehuwd geweest is met Hermanus Albertus Francois Baltus.
Daar is ook wel wat voor te zeggen. Ik heb nog eens goed naar de geboorteacte van Hermanus Albertus François Baltus gekeken. Hij krijgt zijn achternaam, is in zijn huis geboren, echter van de moeder wordt ook hier vermeld dat ze weduwe van Antoni Donleben is. Helaas dus hier ook geen aanwijzing betreffende een huwelijk tussen die twee.
Nog wel een vraag: in de geboorteacte lees ik "te zijnen huize in het dorp Humpelt" of Humpert. Heb al op diverse kaarten van de omgeving van Ermelo gekeken, maar niets wat er op lijkt gevonden. Iemand enig idee?
> Baltus hertrouwt - in Tiel - als weduwnaar van Maria Margaretha de Vente.
Goed gezien! De opmerkingen vermeld bij het huwelijk van Baltus - Campagne betreffende vorige echtgenoten had ik over het hoofd gezien. Ik zou graag de originele acte daarvan ook willen zien, maar helaas zit op het overzicht op genver.nl in de huwelijken in Tiel een gat tussen 1842 en 1883. Ik heb alleen de afkondiging ervan gevonden.
> Tijdens het huwelijk van zoon Hermanus Albertus Francois Baltus op 11-04-1866 te Rotterdam woonde zijn vader Gerrit Jan Baltus (rijksambtenaar) te Rotterdam en zijn moeder Johanna Maria Kroegman woonde te Heusden.
> Dus lijkt mij geen huwelijk tussen beiden te zijn geweest.
Dat is nu inderdaad wel erg waarschijnlijk.
BertKoor - 8 mei 2013 - 09:37
De bijlagen bij dat huwelijk staan wel op familysearch
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-16315-72185-87?cc=1831469&wc=10757275
image 715 t/m 720
helaas ook daar geen woord over Maria Johanna Kroegman
Kasper Ludeman - 8 mei 2013 - 10:23
Je hebt Willem Frederik 1845-1845 staan, maar wie is dit dan?
Bruidegom Willem Frederik Kroegman , geb. Den Ham 24 jaar Moeder Johanna Maria Kroegman Bruid Truitje Muller , geb. Rotterdam 31 jaar Vader Adam Muller Moeder Neeltje de Wit Plaats huwelijk Rotterdam Huwelijksdatum 16-02-1870 Opmerkingen akte nr. 119 Bron Rotterdam 1870 a062v
Annemarie57 - 8 mei 2013 - 15:34
Overledene:Willem Frederik KroegmanGeboorteplaats:den HamLeeftijd:71 jaarMoeder:Johanna Maria KroegmanRelatie:Truitje MullerRelatiesoort:Echtgenoot/echtgenoteGebeurtenis:OverlijdenDatum:zondag 24 september 1916
geboren 31-5-1845 Den Ham
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-13344-52131-16?cc=1831469&wc=10779901
ChrisvD - 8 mei 2013 - 16:05
> Je hebt Willem Frederik 1845-1845 staan
Correct, dat was een tikfout. Willem Frederik Kroegman is inderdaad pas in september 1916 te Rotterdam overleden. Zijn geboorteacte heb ik ondertussen ook geraadpleegd
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11517-40689-71?cc=1831469&wc=10697724 (rechtsonder) en daaruit blijkt dat Gerrit Jan Baltus wellicht ook zijn vader is. Dat maakt weer één kind minder met onbekende vader.
BertKoor - 8 mei 2013 - 16:44
In de geboorteakte van Hermanus Albertus Francois Baltus staat niet 'Humpert', maar Nunspeet. (die 's' is inderdaad niet heel goed gelukt)
"In 1972 zijn de dorpen Nunspeet, Elspeet en Vierhouten van de gemeente Ermelo afgescheiden tot een nieuwe gemeente Nunspeet. Het bijzondere is dat dit de enige gemeentelijke afscheiding in de 20e eeuw is. In alle andere gevallen ging het juist om samenvoegingen."
Kasper Ludeman - 8 mei 2013 - 16:55
Volgens BR Heusden
http://sha.pictura-dp.nl/voorouders/bladeren-door-registers/start/150
is Johanna Maria Kroegman geboren/gedoopt 19-4-1807 Amsterdam
184 Heusden bevolkingsregister 1860-1869
Plaats Heusden
Bron bevolkingsregister
Deelnummer 11
Type bevolkingsregister
Periode 1860-1869
Plaatje 123 van 129
ingekomen 30-1-1865 van Ridderkerk
ChrisvD - 8 mei 2013 - 17:11
Hm, er zijn:
kind: , Maria Johanna
geboortedatum: 14-04-1807
doopdatum: 19-04-1807
kerk: Lutherse Kerk
godsdienst: Evangelisch-Luthers
vader: Ohlrichs, Jacob
moeder: Jansen, Anna Sophia
getuige: Jansen, Jan Fredrik
getuige: Ruijter, Maria
bronverwijzing: DTB 290, p.120(folio 60v), nr.1
en
kind: , Maria Johanna
geboortedatum: 19-04-1807
doopdatum: 26-04-1807
kerk: Lutherse Kerk
godsdienst: Evangelisch-Luthers
vader: Radevan, Johannes
moeder: Gockel, Christina
getuige: Verhoef, Marretje
bronverwijzing: DTB 290, p.120(folio 60v), nr.6
Misschien dat in 1811-12 pas de naam Kroegman is aangenomen.
http://www.genver.nl/nh/alt0363a.htm
...of het doopbriefje is zoekgeraakt.
Kasper Ludeman - 8 mei 2013 - 17:14
> er staat niet 'Humpert', maar Nunspeet.
Ach, natuurlijk! Bedankt daarvoor.
> 184 Heusden bevolkingsregister 1860-1869
Mooi gevonden zeg! Ik zou ook kinderen van haar aldaar verwachten (o.a. zoon Willem Frederik Kroegman woonde volgens zijn huwelijksacte in 1870 in Heusden)
Betreffende zoeken in de doopregisters van Amsterdam, volgens het bevolkingsregister van Heusden was ze rooms-katholiek.
BertKoor - 8 mei 2013 - 18:01
Maria Johanna Ohlrichs is het in elk geval niet.
Zij woont onder deze naam later in Amsterdam (Dave-Verdooner - boekdeel K 1 - 1; blz. 10).
G.Karssenberg - 8 mei 2013 - 18:04
ChrisvD - 8 mei 2013 - 18:16
Er staat een aantal malen een trouwadvertentie in de krant waarbij zij alleen de voorletter M. heeft (Maria), ook in een aantal latere berichten staat steeds Maria. Het kan dus zijn dat ze als Maria is gedoopt of wellicht als Maria Anna.
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011070716%3Ampeg21%3Ap007%3Aa0034
Nu valt me op dat ze bij trouwen in Weltevreden woonde en dat haar man een militair was.
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011070717%3Ampeg21%3Ap007%3Aa0051
Een meisje van 17-18 kan ik me niet zo goed alleen in Indië voorstellen in die tijd.
In Weltevreden woonde ook A.H. (Adrianus Henricus Kroegman)
In 1814 woonde hij kennelijk in Gorinchem:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A000023410%3Ampeg21%3Ap001%3Aa0001
Maar in 1823 in Batavia:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010976784%3Ampeg21%3Ap002%3Aa0021
waar in 1826 zijn zoontje Adolf overleed:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011070330%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0013
Na het overlijden van zijn vrouw keert hij terug naar Nederland en hertrouwde met E. van der Lee
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010514760%3Ampeg21%3Ap003%3Aa0010
Adrianus Henricus KroegmanGeboorteplaats:AmsterdamGeboortedatum:woensdag 4 september 1782Vader bruidegom:Gerrit KroegmanMoeder bruidegom:Joanna GaalemanBruid:Elisabeth van der LeeGeboorteplaats:SchermerhornGeboortedatum:woensdag 18 juni 1806Vader bruid:Wessel van der LeeMoeder bruid:Mietje VolGebeurtenis:HuwelijkDatum:zaterdag 1 juli 1837Plaats:Zegwaarthttps://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-159372-161029-60?cc=1576401&wc=6429637Qua leeftijd en woonplaats zou hij kunnen passen als vader en zou Maria (Johanna) uit het eerste huwelijk kunnen zijn...... het is een beetje vaag, maar wellicht iets om eens verder naar te kijken..?
Annemarie57 - 8 mei 2013 - 20:24
Anna Catharina Bredo overleed 1 maart 1836 te Batavia.
Elisabeth van der Lee overleed 27 maart 1868 te 's-Gravenhage.
Adrianus Henricus Kroegman overleed 2 augustus 1838 te Nijmegen. Bij zijn dood waren er drie hem overlevende kinderen.
Bij het NA komen A. Donleben en A.H. Kroegman in het Ned. Ind. leger voor, misschien dat verder onderzoek daar nog iets oplevert. Tenslotte een schriftelijk verzoek aan het Archief in Jakarta om een foto van de huwelijksakte Donleben-Kroegman te maken. Als het goed is staan haar ouders daarin vermeld. info@anri.go.id
ChrisvD - 8 mei 2013 - 22:10
Geen antwoord, maar nog een zoon:
Johannes Pieter Antonie Donleben geboren 26-03-1823 Macasfar / Oost Indië.( Herstel Macassar 14.02 )
Hij heeft in Kampen gewoond. afb 92/124 en 94/156
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-25184-36729-30
Zijn vader is ook te vinden inclusief signalement. afb 46/99
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-25185-49815-49
En archief Amsterdam : Waterloo gratificatie:
naam:
Donleben, A.rang:
korporaallegeronderdeel:
Oost- en West-Indische Troepenlegersubonderdeel:
Bataljon Oost-Indische Artillerie No. 5bronverwijzing:
Inventarisnr. 720, nr. 28Archief van het Fonds ter Aanmoediging en Ondersteuning van de Gewapende Dienst in de Nederlanden, het Invalidenhuis te Leiden en de Sociëteit tot Onderstand van Verminkte Militairen
Waterloo gratificaties 1815: NL-SAA-28706171
Gerry - 9 mei 2013 - 11:42
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.