Hello (see below for Dutch),

I am researching my Dutch ancestors and found out that one is from Tongelaar. His name is Andries Pelmans. He was married to Jacoba van der Straat in the village of Cool (Zuid-Holland) on 2 January 1796. The marriage documents state that he was also a Roman Catholic. My question is: in which town do I need to look for Roman Catholic baptismal records pertaining to Tongelaar? I am trying to locate the parents of Andries and am hoping that perhaps they will be in the records of one of the nearby towns.
Thank you so very much for your time and help and I look forward to your response.

----

Ik onderzoek mijn Nederlandse voorouders en kwam erachter dat men uit Tongelaar. Zijn naam is Andries Pelmans. Hij was gehuwd met Jacoba van der Straat in het dorp Cool (Zuid-Holland) op 2 januari 1796. Het huwelijk documenten verklaren dat hij was ook een rooms-katholiek. Mijn vraag is: in welke stad heb ik nodig om te zoeken naar rooms-katholieke doop bescheiden moeten Tongelaar? Ik ben op zoek naar de ouders van Andries vinden en hoop dat misschien zullen zij in de administratie van een van de nabijgelegen steden.
Dank je hartelijk voor uw tijd en hulp en ik kijk uit naar uw reactie.

DTB Cool Trouw gaarder

May be: Mill en Sint Hubert?

also see the topic:

http://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/42982/0/need_gazetteer_from_around_17501800?gw=rs&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+StamboomForum+%2528Stamboom+Forum%2529&utm_content=Google+International

and

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/38009/0/pelmans_pelman_speelmans

For the members;

Overledene Paulus Pelmans , leeftijd 27 jaar en 5 dagen Vader Andries Pelmans Moeder Jacoba van der Straat Echtgenoo/te Geertruij Kleij   Plaats Rotterdam Datum overlijden 28-01-1823    Opmerkingen akte nr. 313   Geboorteplaats Rotterdam Bron Rotterdam 1823 a064

Bruidegom Paulus Pelmans , geb. Rotterdam 23 jaar   Vader Andries Pelmans   Moeder Jacoba van der Straat Bruid Geertruij Kleij , geb. Rotterdam 22 jaar   Vader Lodewijk Kleij   Moeder Geertruij de Haas  Plaats huwelijk Rotterdam Huwelijksdatum 16-06-1819     Bron Rotterdam 1819 a138v  

http://rotterdam.digitalestamboom.nl/detailx.aspx?p=17660048&ID=78650&book=H&role=B&page= 

Dopeling Poulus Speelmans Vader Andries Speelmans Moeder Jacoba van der Straet Getuige Anna van der Graaf  Plaats Rotterdam Datum doop 27-01-1796 Geboortedatum 23-01-1796    Opmerkingen moeder: reform   Bron DTB Rotterdam Doop Luthers

 http://rotterdam.digitalestamboom.nl/scan.aspx?book=H&id=78650

other documents

Aktesoort   boedelinventaris Datum   22/12/1823 Archief   ONR Ridderkerk Inventarisnummer   63 Aktenummer/Blz.   87/76 Notaris   Jacobus Johannes de Reus       Bij bestellen gewenste vorm   digitale scan per e-mail
De prijs van de scans van deze akte bedraagt € 11,00
Per bestelling worden eenmalig € 5,80 afhandelingskosten in rekening gebracht.
Inhoud  
Pieter Molenaar, schout en secretaris van en wonende te IJsselmonde als gemachtigde van Abraham Raar, koopman te Leiden, volgens onderhandse procuratie van dato 10 november 1823 en op verzoek van Dirk Elshout, meester schoenmaker te IJsselmonde met en benevens voornoemde Abraham Raar, beiden als executeurs van het testament d.d. 20.10.1819 van wijlen Greetje van der Straat in leven dienstbode, gewoond hebbende en overleden te IJsselmonde. Aanwezig zijn Jacoba van der Straat, weduwe van Andries Pelmans, dienstbaar; Dirkje van der Straat, ongehuwd en meerderjarige naaister; Maria Clasina van der Straat, dienstbaar; Jannetje Lazier, weduwe van Jozua van der Straat, zonder beroep als moeder en wettige voogdes over haar minderjarige dochter Willemina Johanna van der Straat, oud bijna twintig jaar, dienstbaar bij haar in huwelijk verwekt bij wijlen haar genoemde man Jozua van der Straat, welke voormelde Maria Clasina en Willemina Johanna van der Straat de enige kinderen zijn van voornoemde Jozua die mede met Jacoba en Dirkje van der Straat, de enige broer en zusters zijn van de overleden Grietje van der Straat die zonder nakomelingen is overleden. Tenslotte op verzoek van Johannis Maarsman, meester loodgieter wonende evenals alle andere erfgenamen te Rotterdam, in de hoedanigheid als toeziend voogd over de meerderjarige Willemina Johanna van der Straat. De notaris bevindt zich in het huis van wijlen Adriana van Adrighem te IJsselmonde, nummer 34, alwaar de genoemde Grietje van der Straat heeft gewoond en op 23 oktober 1823 is overleden teneinde een boedelinven-taris op te maken. Ariaantje van Dijk, werkvrouw te IJsselmonde, toont de goederen en de schatting wordt gedaan door Johannis Lagendijk, griffier.

Graafschap Luijk should read Graafschap Cuijk.

Tongelaar did not have its own church. They probably went to church in (as said above) Mill en Sint Hubert, or possibly in Escharen.

Mill en Sint Hubert church books

http://www.genver.nl/nb/dtb0815.htm

Escharen church books

http://www.genver.nl/nb/dtb1057.htm

There is also a transcription of the Mill catholic baptisms and marriages:

http://www.zwiebelfam.nl/dutch/Milldoop.pdf

http://www.zwiebelfam.nl/dutch/Millhuw.pdf

but neither of those contain any mention of the name Pelmans.

Beste Ludeman,

De door U genoemde suggesties zijn al eerder aan Matt doorgegeven.

Zie de linken.

Gr.

Everardus

Inderdaad Escharen niet.

Andries is ook Andreas en er kan op patronym zijn gedoopt.

For Matt:

Stay always in one topic with your questions for the same person.

Gr.

Everardus

Thank you both for your help!

I was considering the idea that patronymics would be in effect for finding the baptism of Andries. As mentioned earlier, Andries had one child named Paulus. This was the only child he had. I will say that in Jacoba's family tree, there is no such person named Paulus. This makes me believe that perhaps Andries' father's name is Paulus, or any sort of variation of that name.

It may also be a long shot, but on the birth registration of Paulus, the witness is Anna van der Graaf. I know that sometimes the grandparents or other relatives of the child will act as a witness. I do not find a person named Anna van der Graaf in Jacoba's line. My inclination is that Anna is somehow related to Andries...perhaps his mother or a sister-in-law?

I am interested in hearing your thoughts on this matter. Thank you again!

Pelmans or Pellemans? With the name Paulus? Family?

2

In Rotterdam there was also Servaas Jansz Pellemans, who was from Soerendonk, which is next to Budel. It's possible his family went to church in Budel since a Servatius Pellemans son of Joannes Pellemans (so, Servaas Jansz) was born there in 1722.

Living in Cool was a Dirk Pellemans, who was from Den Bosch. He was probably Servaas Pellemans' brother since they frequently were witnesses at the baptisms of eachothers children. Catharina Pellemans, also from Soerendonk, was probably their sister. Catharina also appears to have been living in Cool. All children from these marriages were baptised at Leeuwenstraat parish in Rotterdam (Cool did not have a church). For these people the name is usually given as 'Pellemans', but in a few cases also 'Pelmans'.

Servaas, Dirk and Catharina all married in the 1760s so they probably belong to the generation before Andries. But is seems plausible that they were related (possibly aunt and uncles of Andries) and that Andries went to live in the same village of Cool. Or maybe all this was just coincedence, but that seems unlikely.

Even though de index states that Paulus was baptised at the Lutheran church this appears to be an error in the index.

The extract from the baptismal register which he had to show for his marriage clearly states he was baptised (like the other Pel(le)mans) at the Catholic church of Leeuwenstraat parish in Rotterdam on the 27th of january 1796. He was born on the 23rd of that same month.

Opmerkelijk is, dat de eerste man van Jacoba van der Straet/Straat (Pieter Bekker(s)/(Bekke) overl. 27-1-1795) ook bij de marine was en overl. op een oorlogschip en Jacoba binnen een jaar was hertrouwd.

Zie scans:

http://rotterdam.digitalestamboom.nl/scan.aspx?book=H&id=84378

24. Andreas Pellemans 1, 2 (Leonardus Dilissen (Pellemans), Delis Lenders ) geboren(bron) in december 1720 in Budel.
Andreas trouwde op 20 januari 1754 in Geldrop (bron) met Elisabeth Dirx Colen, dochter van Theodorus Colen. Elisabeth geboren in Geldrop.

Kinderen:

64 M i Joannes Pellemans geboren (bron) in september 1755 in Geldrop.

65 V ii Elisabeth Pellemans geboren in mei 1757 in Geldrop.  

66 M iii Andreas Pellemans geboren omstreeks 1758 in Geldrop. ????? 

67 V iv Elisabetha Pellemans geboren (bron) in maart 1760 in Geldrop.  

68 V v Henrica Pellemans geboren (bron) in november 1762 in Geldrop.

Family?

See: http://www.renkers.nl/pellemans/leng03.htm

Anna van der Graaf who witnessed the baptism of Paulus Pelmans was married to a Dirk van den Bos (married in 1758). This couple also lived in Cool. Dirk van den Bos died 1796 in Cool (73 y.o.), Anna vd Graaf died in 1804.

Even though Anna van der Graaf doesn't seem to be direct relation to Pelmans, an interesting coincedence is that she and Dirk van den Bos had a son of their own also named Andreas (baptised 1759 at Leeuwenstraat).

Ludeman | vandaag | 16:20 (van den Bos X van der Graaf)

http://www.genealogieonline.nl/genealogie-snikkers-en-van-het-hof/I113.php

Gr.

Thank you so very much for your kind assistance. I have been looking through the baptism book for Escharen. Fortunately, it includes individuals who were born in Tongelaar. Unfortunately, I looked from 1752-1769 without success. I'll review the information you both sent to me and will see what to do next. I just wish I could have at least a document that states how old he was, so I can figure out the range of his birth!

I am aware that he was on the warship "Delft" that sank during the Battle of Camperdown. I'm aware that Jacoba was awarded 20 gulden. I have been in contact with a historian who is restoring the ship, and these are some of the notes he presented to me:

-Andries Pelmans was Eerste Scheepskok aan boord van de 'Delft'. (In totaal waren er vier scheepskoks, een kajuitkok en een bakker aan boord.) Hij had dus de leiding over de kombuis en de overige scheepskoks.

-Volgens de 'Laatste Confereer- of Monster Rolle van 's-Lands Schip van Oorlog 'Delft', opgemaakt door Ktz. Gerrit Verdooren op 3 oktober 1799 is te vinden dat Andries Pelmans is "verdronken", dat er een "Doods-bericht" naar zijn familie is gezonden en dat zijn nabestaanden recht hadden op 20 gulden aan gage.

-Deze laatste monsterrol werd gemaakt in opdracht van 'Het Comptoir van de Hoofdelijke Betalingen te 's-Gravenhage, gequalificeerd om de soldyen op te moeten maken tot 11 October 1797, uit voorhanden zijnde papieren, daartoe bevoegd, door 't zinken van dit schip verloren zyn gegaan.'

-Op 15 oktober 1797 zinkt de 'Delft' om 03.30 uur met circa 35 opvarenden (merendeels gewonden) en 5 Britse matrozen of mariniers. Andries Pelmans moet één van de opvarenden zijn geweest (gezien de datum op zijn Doods-bericht en de aantekening 'verdronken' in de laatste monsterrol).

Do either of you know if there might be a good opportunity to find enlistment/draft records that might reveal where and when Andries was born?

Thank you again for your help!