Al heel lang worstel ik om de ouders / grootouders van Johannes (Jan) Schoute(n) te vinden. Hij moet zijn geboren rond 1742 in Amsterdam. Voor zover ik kon vinden moeten de volgende gegevens kloppen:

Hoe kwam ik met zekerheid bij deze persoon terecht in deze stamboom ?

Dir(c)k Schouten huwt te Amsterdam, ondertrouw 15-04-1785, kerkhuwelijk 03-05-1785 (Nieuwe Kerk) met Gesina Christina Roskam.

Tekst ondertrouw:
"Dirk Schouten, van Amsterdam, Gerefor: oud 22 jaar op den Amstel, Geass' met zijn vader Jan Schouten & Gesina Christina Roskam, van Amsterdam, Gerefor: oud 22 jaar in de Dijkstraat, Ouders doot, Geass' met Helena Jansen, in de korte Koningsstraat."
Was ondertekend met Dirk Schouten en Geziena Christina Roskam.

Ik heb gezocht naar potentiele ouders van Dirk Schouten in de Doopregisters van Amsterdam, met een (zeer ruime) marge, tussen 1745 en 1768, naar ene Dir*k Sc*o*te* met een vader J*n* -- en vond alleen ene: Dirck, gedoopt op 22-07-1763 in de Kerk 't Boompje, dus in tegenstelling tot hetgeen de ondertrouw vermeldt was hij R-K. Getuigen waren Matthijs Colderjans en Adriana (van den) Bogaart. Deze twee laatsten waren met elkaar gehuwd. De ouders van Dirck Schouten waren ene Jan Schouten en Hendrina de Haart.

Jan Schouten huwt te Amsterdam, ondertrouw 29-04-1762, kerkhuwelijk 16-05-1762 (Nieuwe Kerk) met Hendrina de Haart.

Tekst ondertrouw:
"Johannis Schouten, van Am, gereformeert oud 20 jaren in de Amsterstraat, geassist. met syn moeder Maria Schouten & Hendrina de Haart, van Am, gereformeert, wed. Frans de Veth in de Korte Leidse Dwarsstraat" 
Kanttekening:

"Sij mans doot goet ingebracht"
Was ondertekend met Johannes Schouten en Hendrina de Haart.

Johannes Schouten en Hendrina de Haart hadden in elk geval nog twee andere kinderen:

1. Petronilla gedoopt 22-11-1766 in kerk De Star, Amsterdam
2. Joanna Maria (Anna Maria) gedoopt 13-02-1771 ook in kerk De Star, krijgt later een (waarschijnlijk buitenechtelijk) kind van Kristijan Baree: Peternella Christina.

Bij Johannes Schouten punt loop ik vast. Hetgeen hieronder staat is hypothese of speculatief.

Ik zocht vervolgens naar een in Amsterdam gedoopte J*n of J*s  Scho*te* die een moeder heeft genaamd Maria of Marie/Marike. In de periode 1737 t/m 1746 (zeer ruim). Voorkeur voor mogelijke voornaam van de vader valt op Dirk (gezien vernoeming) of Jan/Johannes.

Kandidaat 1:
kind: , Joannes
doopdatum: 01-02-1743
kerk: Kerk 't Boompje
godsdienst: Rooms-Katholiek
vader: Schoute, Dirk
moeder: Ariaans, Maria
getuige: Schoute, Jan  <----- broer ? oom ? neef ? vader ? geen familie ?
getuige: Brouwers, Petronella
bronverwijzing: DTB 320, p.179(folio 90), nr.15

  Van Dirk Schoute en Maria Ariaans heb ik geen huwelijksgegevens kunnen vinden, wél een broer van   Joannes Schoute:
  kind: , Wilhelmus
  doopdatum: 01-07-1739
  kerk: Kerk 't Boompje
  godsdienst: Rooms-Katholiek
  vader: Schoute, Dirk
  moeder: Adriaens, Maria
  getuige: Schoute, Willem  <----- broer ? oom ? neef ? vader ? geen familie ?
  getuige: Brouwers, Piternellitje
  bronverwijzing: DTB 320, p.117(folio 59), nr.12

Kandidaat 2:
kind: , Johannis Coenraad
doopdatum: 13-12-1744
kerk: Oude Kerk
godsdienst: Hervormd
vader: Scholtes, Coenraat
moeder: Scholtes, Maria
getuige: [van] Raffelgo, Johanna
bronverwijzing: DTB 24, p.211(folio 107), nr.3

Ik ben mij ervan bewust dat Maria Scholtes mogelijk in deze doopakte met haar mans achternaam wordt genoemd. Van Coenraat Scholtes vond ik één mogelijk huwelijk, met een Maria:

inschrijvingsdatum: 03-05-1743
naam bruidegom: Scholten, Coenraed
                          Schultheis, Conradus   <---  stond niet in de database vermeld als alternatieve zoeknaam.
naam bruid:         Cornelisse, Martje
naam bruid:         Kornelis, Marretje   --->    Is fout, geschreven staat Kornelis, Marretije  (met ij)
bronverwijzing: DTB 586, p.267
opmerkingen: Huwelijksintekeningen van de KERK.

Tekst ondertrouw:
"Coenraed Scholten van Witsburg, oud 24 jaar, in de Elandst, ouds doot, geasst. met Jacob Bus Pallas & Martje Cornelisse van A, oud 30 jaar, in de Pieter Jacobst, ouds doot, geasst. met Lijsbet Arense."
Kanttekening vermeldt:
"Op den 9 meij 1743 hebben de Edelgroot Achtb:e heeren Burgemeesteren geordoneert aan Hermanus Poelhuijs, dat deese nevenstaende personen op sondag den 12 meij 1743 haar tweede en derde gebod tegelijk sullen hebben. -"

Was ondertekend met Conradus Schultheis en Marretije Kornelis.
Overigens: Witsburg = Würzburg (Baden-Württemberg en Beieren, Duitsland)

Conrardus Schultheis of Scholtes is dus een Duitser, waardoor in doopaktes m.i. alle varianten van deze naam in Amsterdam mogelijk zijn, óók Schouten.

NOTA: Dirk werd soms verbasterd tot Theodorus, zo blijkt uit de voornamenbank van het Meertens Instituut: De correcte latijnse vorm van Dirk is Theoderik(us), echter deze naam werd vele eeuwen geleden verdrongen door de (toen) zeer populaire naam Theodorus. Naspeuringen aan de hand hiervan leidden tot niets.

Wie kan mij verder helpen ?

wellicht een spoor:

♂ Conrad SCHULTHEISS

Eigenschaften

ArtWertDatumOrtQuellenangaben Name Conrad SCHULTHEISS      

Ereignisse

ArtDatumOrtQuellenangaben Geburt 25. Mai 1732 Schlüchtern, Hessen   

Eltern Johannes SCHULTHEISS Anna Margaretha LOTTICH

Der Ort war ursprünglich Reichsbesitz der an das Kloster vergeben war. Später war er ein Lehendes Bistums Würzburg an die Grafen von Rieneck, die ihn 1316 an Hanau abtraten. Grundherr war der Abt des Klosters Schlüchtern. Die Stadt war der Vorort des gleichnamigen Amtes Schlüchtern, des nordöstlichsten Amtes der Herrschaft und – seit 1429 – Grafschaft Hanau, seit 1458: Grafschaft Hanau-Münzenberg. Schlüchtern lag an der in Mittelalter und Früher Neuzeit wichtigen Handelsstraße „Via Regia“, von Frankfurt am Main nach Leipzig. Das Kloster Schlüchtern war im Spätmittelalter zunehmend unter den Einfluss der Herren und späteren Grafen von Hanau gekommen. 1457 begab es sich endgültig in die Schutzherrschaft Hanaus.

Zur Pfarrkirche von Schlüchtern, die in der Diözese Würzburg lag und unter dem Patrozinium vonMaria stand, gehörten 1167 die Kirchen von Elm, Kressenbach und Hintersteinau. Hier wie im weiteren Umkreis stand das Patronatsrecht dem Kloster Schlüchtern zu.

Dirk Schouten is in het Binnen Gasthuis overleden op 14.5.1801.

Dat haal ik uit de huwelijksbijlagen van zijn zoon Johannes Schouten (huw.: Amsterdam 22.8.1813 - images 238 t/m 243).

Dit echtpaar is doopgetuige, wellicht dus goed om ook deze inschrijving even na te lopen?

inschrijvingsdatum:

naam bruidegom:

naam bruid:

bronverwijzing:

opmerkingen:

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Ondertrouwregister: NL-SAA-26282550

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-23829286

En de kinderen uit het huwelijk Schouten x Roskam heten achtereenvolgens:

Johannes, Gerret, Maria Catriena, Johanna Geertruij, Dirk, Dirk Fredrik en Frans.

Dit i.v.m. de vernoemingen.

Scan van ondertrouwinschrijving 15.4.1763 - Coenraad Schouten x Barbera Cortman

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31162-9935-7?cc=2037985&wc=M5P7-C6F:382016701,382015502,382287501

De bruidegom schrijft zijn naam als Koenraat Schouten

De oudste zoon van Coenraad Schouten :

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Doopregister: NL-SAA-23840747

Dirk en Gesina laten de volgende kinderen NH dopen:

Johannes 21-4-1786

Gerret 31-12-1788

Maria Catriena 1-7-1791

Johanna Geertruij 22-8-1793

Dirk 20-11-1796

Dirk Frederik 3-9-1798

Frans 28-1-1801

Ze lijken zich niet goed aan de gebruikelijke vernoemingen te houden, helaas, want dit

lijkt de doop van Gesina te zijn, terwijl een kind Cornelis ontbreekt.

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

Dit zou dan de doop van Cornelis zijn:

 kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

De tweede zoon van Dirk en Gesina zou dan vernoemd zijn naar de opa van moeders kant.

Nog een potentiële kandidaat:

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

:

De enige doopgetuige bij de kinderen van Dirk die met zekerheid tot de familie behoort, is Catrina Roskam. Er zijn geen getuigen met de naam Schoute of Scholte oid.

Het zal dan om een zus van Gesina gaan:

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

Dit echtpaar zouden de ouders van Dirk kunnen zijn:

nschrijvingsdatum:

naam bruidegom:

naam bruid:

naam eerdere man:

bronverwijzing:

opmerkingen:

Dit zal wel de doop van Johannes zijn. 

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

DTB 81, p.89(folio 45), nr.8

Tegen deze kandidaat pleit dat moeder Barta dan niet vernoemd zou zijn door Dirk. Ook wordt er altijd de achternaam Scholten gebruikt, zonder Schouten-varianten.

Misschien is dit ook nog een zoon van Dirk Schouten en Maria Adriaens

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

Bedankt voor jullie bijdragen.

Of Dirck Scholten de juiste voorouder is kan ik niet vaststellen. Inderdaad had ik dan een dochter genaamd Barta verwacht. Ik heb gezocht of ik een ondertrouw kon vinden van ene Dir(c)k Scholte met opgevoerde vader Johannes of moeder Barta de Bruijn. Tussen 1780 en 1811 gezocht en niets aangetroffen. Is Dir(c)k Scholte(n) mogelijk ongehuwd overleden ?

Namen van de kinderen van Dirk Schouten X Gesina Christina Roskam:

* Johannes Schouten - Valt te herleiden naar zijn vaders naam, Jan. Echter: doopgetuigen zijn Maria Geubels en Jan de Groodt. Dus een vernoeming naar Jan de Groodt kan net zo goed.

* Gerret Schouten - Kan zijn vernoemd naar de grootvader van Gesina Christina Roskam, die Gerrit heette. Zij had ook een broer genaamd Gerrit. Catrina Roskam en Willem Tieken zijn de doopgetuigen.

* Maria Catriena Schouten - Kan zijn vernoemd naar de zus van Gesina Christina Roskam, Catharina. Doopgetuigen waren hier Maria van Dijk en Jan Dijkman. Uiteraard kan de naam Maria dus van Maria van Dijk komen. Staat echter niet vast.

* Johanna Geertruij Schouten - Vernoeming geheel onduidelijk. Er staan ook geen doopgetuigen vermeld.

* Dirk Schouten - Kan zijn vernoemd naar zijn vader of naar een potentiele (over?)grootvader. Indien Dirck Schouten Dirck Scholten, zoon van Johannes Scholten X Barta de Bruijn, gaat deze ballon niet op want deze Johannes is de zoon van ene Jan Bernard Scholten in Oldenzeel, geen Dirk dus. Doopgetuigen van Dirk Schouten zijn Coobus Geerlink en Annetje Vruegdenburg.

* Dirk Fredrik Schouten - Is hoogst waarschijnlijk gewoon vernoemd naar doopgetuige Fredrik Habolt. Daarbij valt vooral de gelijke spelling van Fredrik op. Andere getuige was Anna Meijer.

* Frans Schouten -  Voor de naam Frans kan ik geen persoon van vernoeming vinden. Doopgetuigen zijn Elias van Vleuten en Cornelia Stroever.

De link Coenraad Schouten X Barbera Cortman heb ik ook nageplozen.

Coenraad Schouten van Am, Rooms, oud 28 jaer, in de Amstelstraat, geassist. met zijn moeder Maria Beekman, Barbera Cortman van Am, Rooms, oud 27 jaer, aan de Botermarkt, geassist. met haer moeder Maria Govers. Hij ondertekent met: Koenraat Schouten, zij ondertekent met een kruisje.

Hun kinderen:

1 Gerardus Schouten, gedoopt op 16-03-1764 in Amsterdam.

getuige: Schouten, Gerrit
getuige: Schouten, Maria

2 Maria Schouten, gedoopt op 12-04-1766

getuige: Kortman, Hendrik
getuige: [van] Krugten, Regina

3 Wijnanda Schouten, gedoopt op 27-09-1768

getuige: Schouten, Joannes
getuige: Kortman, Wijntje

4 Hendrina Schouten, gedoopt op 02-01-1770

getuige: Kortman, Hendrik
getuige: [van] Krugten, Regina

5 Elijsabetha Schouten, gedoopt op 03-10-1771

getuige: [van] Roij, Hendrik
getuige: Kortman, Elijsabeth

6 Joannes (Jan) Schouten, gedoopt op 26-07-1773

getuige: Schoute, Jan
getuige: Kortman, Wijntie

Als namen hier kunnen helpen dan zou Coenraad de zoon kunnen zijn van ene Gerrit of Gerardus Schouten gehuwd met Maria Beekman (hier genoemd Maria Schouten?). Een dergelijk huwelijk kon ik in de Amsterdamse ondertrouwen niet vinden, helaas helaas...

Ik lees ook een Joannes Schouten, die zou een broer kunnen zijn. Voor zover ik kan zien staat er geen kandidaat echtgenote voor deze man bij.

De gegevens aangaande Conrad Schultheiss vind ik zeer interessant. Schlüchtern in Hessen ligt een kleine 100 kilometer van Würzburg. Op Duitse schaal niet veel, maar zonder directe link van deze persoon met Würzburg vind ik het lastig om Conrad Schultheiss te verklaren tot zijnde dezelfde persoon als Coenraat Scholtes alias Coenraed Scholten. Volgens mij komt de naam Schultheiss best veel voor in Duitsland in die tijd.

Met deze stand van zaken vind ik het lastig om vast te stellen welke richting ik de voorouders van Dirk Schouten (x Gesina Christina Roskam) moet zoeken.

Een interessant stukje informatie vond ik het herhaaldelijk voorkomen van de Amstelstraat:

07-11-1756 DTB 1241, p.20vo en p.21, Heiligewegs- en Leidsche Kerkhof vermeld:  "Dirk Schoute in de Amstelstraat tussen de paarde en wagestraat. 2 kindn." Is dit familie van Coenraad Schouten ?

Coenraad Schouten woont bij zijn trouwen met Barbera Cortman in 1763 (zie tekst boven) in de Amstelstraat.

Wie wonen er verder in de Amstelstraat ? Adriana van den Bogaard, doopgetuige voor het kind Dirck Schouten op 22-07-1763 (kind van Jan Schouten en Hendrina de Haart). Tekst van haar ondertrouw:

"Mathijs Colderjans van Ams, oud 25 jaer, op 't Lijdse plein, geassisteert met zijn moeder Gritje Burger & Ariaantje van den Bogard van Amsterd, oud 26 in de Amstelstraat, geassisteert met haar moeder Maria Schoute"   05-05-1752 DTB Amsterdam , DTB 732, p.192, Huwelijksintekeningen van de PUI. Overigens valt mij op dat de moeder van Adriana van den Bogaard de naam Maria Schoute heeft.

Jan Schouten woont eveneens in de Amstelstraat. De tekst van zijn ondertrouwakte herhaal ik hier:

"Johannis Schouten, van Am, gereformeert oud 20 jaren in de Amsterstraat, geassist. met syn moeder Maria Schouten & Hendrina de Haart, van Am, gereformeert, wed. Frans de Veth in de Korte Leidse Dwarsstraat" 

Maar al deze informatie bewijst volgens mij nog niet dat al deze mensen familie van elkaar zijn. Of wel ?

Dirk Jansz Schoute koopt op 26.3.1709 twee huizen en erven tussen Amstel en Paardenstraat (Engelse Pelgrimsteeg/Bakhuisgang).

De Erven Dirk Schoute verkopen dit op 16.2.1741.

Zie "Transportakten".

Inzake:

16-02-1741 - Schoute, Erven Dirk - Ploos van Amstel, Eduard - Engelse Pelgrimsteeg - Engelse Bakhuisgang - 2 huizen en erven, tussen Amstel en Paardenstraat - A09218000067

Namens Hendrina en Dirkje Schouten, de regenten van het Burgerweeshuis en het college van de diaconen van de Gereformeerde Nederduitse gemeente te Amsterdam namens Jannetje Schouten. Jannetje, Hendrina en Dirkje Schouten zijn kinderen van Jan Dirksz Schouten die een zoon was van Dirk Jansz Schouten. Zij zijn wezen en ergenamen van deze Jan Dirksz Schouten.

Ook wordt er genoemd ene Geetruid Schouten, voor de helft erfgename van 'deselve' Dirk Jansz Schouten. Iets verderop lijkt het dat er staat dat de huisjes op 26 maart 1709 zijn aangekocht door Dirk Janse Schoute, voornoemd.

Heeft Dirk Jansz zijn zoon Jan Dirksz overleefd en vererfden de huisjes van hem naar zijn kleinkinderen Jannetje, Hendrina en Dirkje, alsmede zijn weduwe Geertruid ? Ik weet niet of ik dit goed begrijp ?

En Dirk Schoute die hier overlijd doet dat in 1756, dus 15 jaar na de verkoop. Nu kan het zijn dat hij huurder was. Dan zouden (bijvoorbeeld) Dirk en Dirkje dezelfde persoon moeten zijn. En volgens mij moet ik Dirkje als een meisjesnaam opvatten. Of werden jongens óók wel Dirkje genoemd (in aktes) ?

Overigens spreekt het achterlaten van twee (onmondige) kinderen wel in het voordeel van Dirk Schouten als zijnde vader van Wilhelmus (* 1739 - begraven 1746), Johannes (*1743 - begraven 1804) en Gerardus (*1736 - ? ) indien Gerardus inderdaad zijn kind was en in 1756 nog in leven was.

En dan is er nog:

kind: , Joannes
doopdatum: 11-07-1753
kerk: Kerk 't Boompje
godsdienst: Rooms-Katholiek
vader: Colderjans, Matthijs
moeder: [van den] Boogaart, Adriana
getuige: Schouten, Dirck
getuige: [van den] Boogaart, Maria
bronverwijzing: DTB 321, p.68(folio 34v), nr.16

De kerk klopt, de tijdsperiode klopt - kan deze Maria van den Boogaart dezelfde persoon zijn als Maria A(d)riaans ?

Heb ondertussen onderstaande gevonden (in Stadsarchief Amsterdam):

13-12-1744 gedoopt: Johannis Coenraad, kind van Coenraat Scholtes en Maria Scholtes (DTB24 p.211 (f.107) nr.3, Oude Kerk)

Enige doopgetuige was Johanna van Raffelgo.

Is dit hetzelfde kind als:

16-03-1745 begraven: Kind van Coenraad Scholten, Pieter Jacobstraat (Amsterdam) (DTB 1220 p.75)

De Pieter Jacobstraat is het adres waar Marretje Cornelis woont t.t.v. haar huwelijk twee jaar eerder, met Coenraad Scholten. Marretje Cornelis moet dus (volgens mij) wel dezelfde zijn als Maria Scholtes.

Kon verder geen kinderen vinden van dit echtpaar dus ik denk dat zij geen andere afstammelingen hebben. Daarmee vallen Johannis Coenraad c.q. Coenraad Scholten volgens mij af als mogelijke voorouder.

Verder heb ik ook nog gevonden:

02-12-1767 begraven: Maria van Munster, laatst weduwe van Dirk Schoute, in de Kerkstraat tussen de Vijsel en Spiegelstraat. Mond. kinderen (DTB 1242 p.109)

Dit laatste brengt mij terug bij mijn speurtocht naar de grootouders van Dirck Schouten (die met Gesina Roskam trouwt). Zijn ouders waren Jan/Joannes Schouten en Hendrina de Haart. De ouders van Jan Schouten kon ik niet vaststellen. De voornaam Dirk leek mij een goede kanshebber. Ik trof aan:

22-07-1763 gedoopt: Joannes, kind van Dirk Schoute en Maria Ariaans (DTB 320 p.179 (f.90) nr.15)

Getuigen waren Jan Schoute en Petronella Brouwers. Er is ook een broer Wilhelmus (*01-07-1739) en een mogelijke broer Gerardus (*11-03-1736).