t.a.v. Cornelis Goeman. Ik heb wel de doop gevonden van Cornelis op de door jou opgegeven datum, maar waar heb je het bewijs vandaan gehaald, dat dit inderdaad jouw Cornelis is? Heb je het huwelijk van Cornelis met Maria Sman bekeken? Staat hierin vermeld geboren te Oegstgeest. Plakken is makkelijk, maar alles moet wel worden hard gemaakt!! Arie Meesse Goeman tr. Valkenburg 3 mei 1705 (V. deel 10? pag. 6) Uit dit huwelijk staan 2 kinderen vermeld: Bron gegevens zeer onduidelijk op de CD 1. Cornelis 25 febr. 1706 (O) 2. Adrianus, maart 1709 (O) Gegevens zijn te raadplegen bij het Nat. Archief en het GA Oegstgeest. Over Oegstgeest:

http://cms.oegstgeest.nl/oegstgeest?waxtrapp=ffxwHsHsQzWlBEUPsB

Gr. Everardus

Medevorsers,

Er zitten wat onduidelijkheden in de voorgaande discussie. Op de eerste plaats Arij Meesz. Goeman x Trijntje Ariensdr. Stockert. Zij trouwden 03-05-1705 (schepenhuwelijk) niet in Voorhout maar in Valkenburg . Voor de kerk trouwden ze in Oegstgeest, ook op 03-05-1705. Daarbij staat vermeld dat ze in Valkenburg woonden (de katholieken van Valkenburg en Katwijk lieten hun kinderen doorgaans dopen in Oegstgeest). Bij twee verm. zusters van Trijntje, die ook RK in Oegstgeest trouwden, staat Katwijk als woonplaats vermeld.

Er is geen aanleiding om te veronderstellen dat Arij Meesz. Goeman in Oegstgeest geboren is. Waarschijnlijk is hij een zoon van Mees Ariensz. Goeman uit Veur, die als Mees Arij Dircksz in 1674 wordt genoemd in het Familiegeld van Veur. Zijn echtgenote te bepalen is wat lastiger, in 1671 maken Mees Ariensz Goeman en Maertgen Ariens Lelievelt uit Veur een testament, in 1672 trouwt er in Voorschoten een Bartelmees Adriaensz Goeman (als jongman) uit Veur met Ariaentje Hendricksdr van der Speck.

De "ca. 1680" als geboortejaar van Arij Meesz is, neem ik aan, alleen gerelateerd aan de trouwdatum, en zal waarschijnlijk wel wat eerder liggen als we zien dat Mees al 1671/72 getrouwd was.

Dan Cornelis. In de oorspronkelijke vraag wordt Cornelis Ariensz (25-02-1706) beschouwd als zijnde de Cornelis Jansz die 10-02-1729 in Stompwijk trouwt en kinderen laat dopen in Veur. Dat lijkt me wel een erg grote sprong. 

Het ligt veel meer voor de hand dat de Cornelis Goeman (geen patroniem) die op 20-06-1734 (Veur, RK) trouwt met Maria Jansdr Ammerlaan, en vervolgens 15 kinderen laat dopen, de Cornelis Ariensz van 25-02-1706 is. Onder hun kinderen komen namelijk Catharina (Trijntje), Bartholomeus (Mees), 3x Adrianus (Arie) voor, wat dus naadloos aansluit op de ouders en grootouders van Cornelis Ariensz. Goeman.

En ten slotte als aardigheidje: toen de naam Goeman ontstond in Veur, ontstond in die familie ook de naam Van der Fluijt. Nog rond 1770 wordt er een Dirck Jansz van der Fluijt alias Goemans genoemd.

groeten, Frans

Beste Frans,

Ik zie, dat je je hebt ingeschreven op dit forum. Wouw.

Je begrijpt me wel!

T.a.v. de plaats van het huwelijk in 1705 heb je gelijk met Valkenburg.

V=Valkenburg en Vo.=Voorhout en er staat V.

Gr.

E(ver)ardus Rollema

Ik ben nog steeds op zoek naar de voorouders van Antonie Goeman, welke circa 1837 trouwde met Jacoba van Hagen. Het spoor liep dood bij Jacobus Goeman, welke gehuwd was met Lijbje Koijman.

Via een Belgische onderzoeker begreep ik waarom het spoor dood liep:

De echte naam van Lijbje Koijman is Elizabeth Kooijman (geb. 1-5-1741 te Stompwijk). Zij huwde op 25-11-1764 met Jacobus Corneliszn Goeman (geb 30-3-1734 te Veur).

Deze Jacobus is volgens mij gezien de overeenstemmende geboorte (of doop) datum dezelfde welke op 25-10-1767 trouwt met Anna Maria Maartensdr van Nierop, hetgeen kan wijzen op een 2e huwelijk (overlijden van Lijbje Kooijman?). Uit dat huwelijk met van Nierop kwamen geen kinderen en een 3e huwelijk volgde (overlijden van Anna Maria van Nierop?) en wel metJoanna Judoca van Leutacker (geb. 1692).

Uit dit laatste huwelijk werd dochterMaria Theresa geboren, welke in 1781 huwde met Pieter Franciscus van Dooren te St Niklaas (B)

Als bovenstaande klopt zijn de ouders van Jacoubs Corneliszn dus Cornelis Janszn Goeman en Marijtje Gerritsdr van der Sman. De ouders van Cornelis Janszn zijn dan Jan Leendertszn Goeman en Geertje Cornelisdr van Haastrecht.

Ik vraag me dus af of dit wel klopt.

Daarnaast heb ik proberen te verklaren waar de tak Goeman vandaaan komt. Naar alle waasrchijnlijkheid uit het gebied ten westen van Antwerpen, ze zijn wellicht in de 16e of 17e eeuw  verhuisd naar het welvarende Holland (op de vlucht voor het oorlogsgeweld). Een andere tak woont in noord-oost Groningen en deze tak heeft zich in de 19e euuwd via New York over de USA verspreid. Tot slot woont er nog een populatie in het uiterste noorden van Frankrijk.

Groeten,

Ton Goeman

Beste Ton, Ik begrijp de rol van Anna Maria Maartensdr van Nierop niet in je verhaal. Zij trouwde op 01-03-1767 in Stompwijk met Franciscus Cornelisz Goeman. Dit echtpaar liet tussen 1767 en 1784  12 kinderen dopen in Stompwijk. Zij heeft dus niets te maken met Jacobus, behalve dan dat ze een schoonzuster van hem zou kunnen zijn.

Tezelfdertijd zijn er in de omgeving  twee Jacobs Cornelisz Goeman actief:

a) Jacob die otr. Veur 22-06-1760 met Marijtje Leendertsdr Bentvelsen (9 kinderen 1760-1776)

b) Jacob die tr Stompwijk 25-11-1764 met Elisabeth Klaasdr Kooijman (7 kinderen 1764-1786, met een merkwaardig gat tussen 1773 en 1780).

Waaruit dus blijkt dat het niet om dezelfde Jacob kan gaan. Nu lieten Cornelis Jansz G. en Maria van der Sman wel twee keer een Jacob dopen, dus zou het om broers kunnen gaan. Maar dat zal nader aangetoond moeten worden. Zie verder ook nog mijn berichtje

www.stamboomforum.nl/familienamen/2/12646/0

Belangrijker voor jou is dat onder de kinderen van een van die twee Jacobs zich een Gerardus bevindt (die je in je profiel getrouwd laat zijn met Lijbje/Elisabeth Kooijman). Die Gerardus zou dan je voorvader zijn? Maar ook Frans en Anna Maria kregen een Gerardus. Een van deze kan de Gerrit Goeman zijn die

16-06-1793 tr met Grietje Swanenveld, en anderzijds tr er 09-02-1800 een Gerrit Jacobsz Goeman met

Pieternella de Knegt (na enkele maanden daarvoor al een kind te hebben laten dopen).

De Belgische connectie zie ik helemaal niet. Jacob nog een keer getrouwd met iemand uit 1692? En dan een zoon Antonie? Ik kan dat niet volgen....

Ten slotte: de Cornelis Jansz Goeman die mogelijk de vader is van (ten minste één van de twee) Jacob Cornelisz Goeman is afkomstig uit een boerenfamilie uit Veur. De naam ontstaat daar midden 17e eeuw, ik ben daar op het ogenblik onderzoek naar aan het doen - ik heb zelf onder mijn voorouders een Hendrick Pietersz Goeman uit Veur. Maar de familie komt zeker niet uit België, zoveel is wel duidelijk want ze zaten vóór 1600 al in Veur.

tot zover, Frans

Ton

nog een nabrandertje. Even in genlias gezocht, waar ik vond dat de 28-jarige  Antonius Goeman die in Stompwijk 19-02-1830 met Jacoba van Haagen trouwde, een zoon was van Gerrit Goeman en Beatrix van Boelen. Als ze overlijdt heet ze trouwens Van Roelen. Haar moeder ook Verhagen.

Het echtpaar Goeman-Van Haagen staat in je profiel als zijnde je voorouders.

Verder het overlijden van Gerrardus Goeman, weduwnaar van Beatrix van Roelen op 31-10-1852, zoon van Jacobus Goeman en Lijbje Kooijman. Hij was toen 80 jaar, dat komt dus overeen met de doopdatum van Gerardus, zoon van Jacob Cornelisz en Elizabeth Kooijman (12-03-1772).

Je kunt die details dus via genlias allemaal nakijken. Het huwelijk van Gerrit en Beatrix blijft vooralsnog buiten beeld - als Beatrix overlijdt weet de aangever ook haar ouders niet op te noemen.

De lijn lijkt me dus redelijk duidelijk en die belgische connectie zou ik maar gauw vergeten....

groeten, Frans

In Delft wel een doop van een kind van Beatrix van Roelen:

Dopeling Elisabeth

Vader Gerardus Gooman

Moeder Beatrix van Roelen

Getuige Adelbertus van Nieurup Maria Gooman  

Plaats Delft

Datum doop 18-05-1800

Gr.

Everardus

oké, de getuigen zijn dan waarschijnlijk de Aelbert van Nierop en Marijtje Goeman die op 27-07-1788 in Stompwijk trouwen....

groeten, Frans

En toen ze ondertrouwden, ook in Delft, werd ze Beatrix van Loenen genoemd. Dat was op 19-04-1800, een maand voor de geboorte van Elisabeth.

Verder: als er zoon Hubertus (van Beatrix en Gerrit) in Delft  trouwt blijkt hij te zijn geboren in Nootdorp.

Daar vinden we dan ook de doop van Antonius: hij blijkt te zijn gedoopt op 28-07-1801.

groeten, Frans

Hoi Frans,

Elke stap is er weer een.

Gr.

Everardus

Beste Frans en Everardus,

Ik neem aan dat jullie informatie de juiste is: Er zijn in Veur dus twee dragers van de naam Jacobus. De Jacobus Corneliszn van Elisabeth Klaasse Kooijman (van 30 maart 1734) en de Jacobus van Anna Maria van Nierop (van 30 april 1734). Opmerkelijk dat er 1 maand verschil tussen hen zit. Mijn lijn zit volgens mij evenwel in de eerste. Maar er is nog iets anders:

Gerardus en Beatrix kregen een aantal kinderen (Antonius, Cecilia, Catherina, Elisabeth en Hubertus). Bij Antonius heb ik iets onduidelijks ontdekt:

Die Antonius trouwt op 29-08-1828 in Stompwijk met Ariana Beijgersberg (geb. 1805). Echter op 19-02-1830 trouwt Antonius weer in Stompwijk met Jacoba van Haagen (geb 1812 Nootdorp). Bij het eerste huwelijk wordt geboortedatum 28-07-1701 genoemd (geen overlijdensdatum). Bij het tweede huwelijk is alleen aangegeven geboren voor 1817 en overleden in 1870 (beroep arbeider). Nu vraag ik mij af zijn beide naamdragers Antonius wekl de zelfde ?

Beste Ton

Je blijkt er lastig te van overtuigen dat Anna Maria van Nierop *niet* met een Jacobus Goeman was getrouwd. Zie mijn berichtje van 6 januari in ditzelfde forumonderwerp,

Vervolgens hanteer je twee geboortedata voor de beide getrouwde Jacobussen: van 30-03-1734 en 30-04-1734 - volgens mij is dat geen informatie die uit dit forumonderwerp komt.Toch?

Ik ken twee dopen van Jacobussen Goeman uit die periode: een van 10-11-1729 en een van 30-04-1734 (beide van hetzelfde echtpaar Cornelis Goeman x Maria van der Sman).

Nu er circa 30 jaar later in dezelfde omgeving  twee Jacobussen Goeman een gezin blijken te hebben gesticht, zouden we dus kunnen vermoeden dat de Jacobussen van 1729 en 1734 beiden in leven gebleven zijn - of er moet bij de getrouwde Jacobussen sprake zijn van een nog niet gevonden doop. Hoe dan ook kun je er niet zonder meer vanuit gaan dat "jouw" Jacobus die van 1734 is.

Dan Antonius. Ik hanteer nu de gegevens van Genlias: op 29-08-1828 trouwt er een Antonius Goeman met Adriana Beijgersberg (onwaarschijnlijke achternaam, zal Beijersbergen of Reijgersberg moeten zijn). Deze Antonius is geboren in Stompwijk en 27 jaar oud. Als ouders worden vermeld Gerrit Goeman en Beatrix van Boelen (de transcribent haalde kennelijk de B's en R's door elkaar).

Als zijn leeftijd klopt moet hij dus geboren zijn tussen 08-1800 en 08-1801. Dat spoort mooi met de Antonius die Gerrit en Beatrix in Nootdorp lieten dopen op 28-07-1801 - alleen de opgegeven geboorteplaats is dan wat eigenaardig.

Dan overlijdt Adriana Reijersberg op 21-09-1828, net een jaar na haar huwelijk met Antonius, en vinden we een huwelijk van een Antonius Goeman, 28 jaar oud, zelfde ouders, op 29-02-1830 met Jacoba van Haagen. Die Antonius moet dus geboren zijn tussen 02-1801 en 02-1802, met welke periode eveneens de doopdatum van 28-07-1801 spoort.

Dus is het zeer aannemelijk dat het om dezelfde Antonius gaat - het enige dat eigenlijk ontbreekt is dat bij het tweede huwelijk  is vermeld dat hij weduwnaar is. Overigens wordt ook zijn eerste dochter naar oud gebruik nog naar zijn overleden eerste vrouw vernoemd.

(Tussen haakjes: Jacoba van Haagen is in onecht geboren uit Heijntje van Haagen en Nol Huijghen - zij is gedoopt op 30-05-1811 in Nootdorp en haar moeder is hoogstwaarschijnlijk een zuster van een van mijn voorouders).

Dus met Antonius zie ik niet zo'n probleem. Wel nog een vraag: je refereert eraan dat "Bij het tweede huwelijk is alleen aangegeven geboren voor 1817 en overleden in 1870 (beroep arbeider)". Dat staat dus  niet in Genlias - vanwaar heb je dan deze info?

groeten, Frans