Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Goeman Veur/Oegstgeest

oké, de getuigen zijn dan waarschijnlijk de Aelbert van Nierop en Marijtje Goeman die op 27-07-1788 in Stompwijk trouwen....

 

groeten, Frans

Goeman Veur/Oegstgeest

En toen ze ondertrouwden, ook in Delft, werd ze Beatrix van Loenen genoemd. Dat was op 19-04-1800, een maand voor de geboorte van Elisabeth.

Verder: als er zoon Hubertus (van Beatrix en Gerrit) in Delft  trouwt blijkt hij te zijn geboren in Nootdorp.

Daar vinden we dan ook de doop van Antonius: hij blijkt te zijn gedoopt op 28-07-1801.

 

groeten, Frans

Goeman Veur/Oegstgeest

Hoi Frans,

 

Elke stap is er weer een.

 

Gr.

Everardus

Goeman Veur/Oegstgeest

Beste Frans en Everardus,

 

Ik neem aan dat jullie informatie de juiste is: Er zijn in Veur dus twee dragers van de naam Jacobus. De Jacobus Corneliszn van Elisabeth Klaasse Kooijman (van 30 maart 1734) en de Jacobus van Anna Maria van Nierop (van 30 april 1734). Opmerkelijk dat er 1 maand verschil tussen hen zit. Mijn lijn zit volgens mij evenwel in de eerste. Maar er is nog iets anders:

Gerardus en Beatrix kregen een aantal kinderen (Antonius, Cecilia, Catherina, Elisabeth en Hubertus). Bij Antonius heb ik iets onduidelijks ontdekt:

Die Antonius trouwt op 29-08-1828 in Stompwijk met Ariana Beijgersberg (geb. 1805). Echter op 19-02-1830 trouwt Antonius weer in Stompwijk met Jacoba van Haagen (geb 1812 Nootdorp). Bij het eerste huwelijk wordt geboortedatum 28-07-1701 genoemd (geen overlijdensdatum). Bij het tweede huwelijk is alleen aangegeven geboren voor 1817 en overleden in 1870 (beroep arbeider). Nu vraag ik mij af zijn beide naamdragers Antonius wekl de zelfde ?

Goeman Veur/Oegstgeest

Beste Ton

 

Je blijkt er lastig te van overtuigen dat Anna Maria van Nierop *niet* met een Jacobus Goeman was getrouwd. Zie mijn berichtje van 6 januari in ditzelfde forumonderwerp,

 

Vervolgens hanteer je twee geboortedata voor de beide getrouwde Jacobussen: van 30-03-1734 en 30-04-1734 - volgens mij is dat geen informatie die uit dit forumonderwerp komt.Toch?

Ik ken twee dopen van Jacobussen Goeman uit die periode: een van 10-11-1729 en een van 30-04-1734 (beide van hetzelfde echtpaar Cornelis Goeman x Maria van der Sman).

Nu er circa 30 jaar later in dezelfde omgeving  twee Jacobussen Goeman een gezin blijken te hebben gesticht, zouden we dus kunnen vermoeden dat de Jacobussen van 1729 en 1734 beiden in leven gebleven zijn - of er moet bij de getrouwde Jacobussen sprake zijn van een nog niet gevonden doop. Hoe dan ook kun je er niet zonder meer vanuit gaan dat "jouw" Jacobus die van 1734 is.

 

Dan Antonius. Ik hanteer nu de gegevens van Genlias: op 29-08-1828 trouwt er een Antonius Goeman met Adriana Beijgersberg (onwaarschijnlijke achternaam, zal Beijersbergen of Reijgersberg moeten zijn). Deze Antonius is geboren in Stompwijk en 27 jaar oud. Als ouders worden vermeld Gerrit Goeman en Beatrix van Boelen (de transcribent haalde kennelijk de B's en R's door elkaar).

Als zijn leeftijd klopt moet hij dus geboren zijn tussen 08-1800 en 08-1801. Dat spoort mooi met de Antonius die Gerrit en Beatrix in Nootdorp lieten dopen op 28-07-1801 - alleen de opgegeven geboorteplaats is dan wat eigenaardig.

Dan overlijdt Adriana Reijersberg op 21-09-1828, net een jaar na haar huwelijk met Antonius, en vinden we een huwelijk van een Antonius Goeman, 28 jaar oud, zelfde ouders, op 29-02-1830 met Jacoba van Haagen. Die Antonius moet dus geboren zijn tussen 02-1801 en 02-1802, met welke periode eveneens de doopdatum van 28-07-1801 spoort.

Dus is het zeer aannemelijk dat het om dezelfde Antonius gaat - het enige dat eigenlijk ontbreekt is dat bij het tweede huwelijk  is vermeld dat hij weduwnaar is. Overigens wordt ook zijn eerste dochter naar oud gebruik nog naar zijn overleden eerste vrouw vernoemd.

 

(Tussen haakjes: Jacoba van Haagen is in onecht geboren uit Heijntje van Haagen en Nol Huijghen - zij is gedoopt op 30-05-1811 in Nootdorp en haar moeder is hoogstwaarschijnlijk een zuster van een van mijn voorouders).

 

Dus met Antonius zie ik niet zo'n probleem. Wel nog een vraag: je refereert eraan dat "Bij het tweede huwelijk is alleen aangegeven geboren voor 1817 en overleden in 1870 (beroep arbeider)". Dat staat dus  niet in Genlias - vanwaar heb je dan deze info?

 

groeten, Frans

 

 

 

 

 

Goeman Veur/Oegstgeest

Dag Frans,

 

Sorry voor het misverstand over van Nierop, dat was een naam die ik nog in een oud bestandje had staan en dat klopt dus niet.

 

Dan Jacobus: Naast jouw informatie komt hij voor in de stamboom van familie Boden (Jacobus Goeman en Lijbje Kooijman met als kind Antonie Goeman). In de kwartierstaat van familie Boye-Stolk http://www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/index.php?mid=217551&kid=2440&pagina=tekstpagina komen in regel 276 en 277 Jacobus Cornelisz Goeman (gedoopt 30-03-1734) en Elisabeth Klaase Kooijman (gedoopt 01-05-1741 te Stompwijk) in ondertrouw 25-11-1764 te Stompwijk. Nu besef ik dat in sommige stambomen verkeerde informatie kan staan, maar ik ken verder geen enkele bron welke Goeman en Kooijman verder noemen met geboortedata. Dus welke Jacobus behoort nu tot mijn stamboom?

 

Evenwel heb je me wel verder geholpen, vooral met Antonius, want dat is dus de lijn van mijn voorvaderen. De gegevens van Antonie Goeman (<1817 / arbeider) komen dus uit de stamboom van familie Boden http://stamboom-boden.com/getperson.php?personID=I1083841520&tree=1 Komt ook voor in stamboom familie de Zwart http://www.genealogieonline.nl/stamboom-de-zwart/5194I.php (maar dan Antonie's echtgenoot als "Van Hagen) , bij familie Rijsmus-Troost http://www.genealand.nl/rijsmustroost/d0272/i30775.html en bij de familie Spaans (maar dat biedt zeer weinig gegevens) http://members.fortunecity.com/seculos/118.htm . Ik heb dus niet alles uit Genlias, maar zoek ook in stambomen op websites (helaas klopt de informatie niet altijd!).

 

Rest natuurlijk de vraag: Wie waren de ouders van Jacobus Coreneliszn Goeman en Elisabeth Klaasdr Kooijman? Hier loopt mijn spoor namelijk dood! Als je mij verder kunt helpen hoor ik dat graag en tussendoor zoek ik ook weer door.

 

Groet en prettig weekend,

Ton Goeman

Goeman Veur/Oegstgeest

Oké Ton, ik begrijp het. Mag ik je wel de raad geven de  verschillende bronnen (ook in berichtjes aan dit forum) niet als gelijkwaardig te beschouwen: Genlias en de verschillende gemeente- en regionale archieven die je digitaal te raadplegen kan raadplegen, zijn de primaire bronnen en die zou normaal gesproken het meeste kunnen vertrouwen (als zit er daar natuurlijk ook wel eens een foutje in want de bronnen hebben een door mensen verrichte vertaalslag ondergaan?.).

De gepubliceerde kwartierstaten e.d. zijn (op zijn best) interpretaties van bronnen ? de kans dat daar fouten, misvattingen of vergissingen in voorkomen is een stuk groter dus altijd zoveel mogelijk controleren bij een van de primaire bronnen. Aan de door jou opgegeven sites kun je ook wel zien hoe ver er gezocht is: het meest via internet. Het overlijden van Antonius en zijn vrouw hebben ook zij niet gevonden. Wel de doop van Beatrix van Roelen, zag ik, en die is ook op de site van Delft te controleren.

De opsteller van de kwartierstaat Stolk is wel wat verder gegaan: die heeft dus ook Jacobus x Elisabeth Kooijman gevonden, en de doop van hun zoon Gerrit. Maar merkwaardig is dat hij/zij wel een doopdatum van Jacobus (moet wel 30 APRIL zijn) en Elisabeth geeft, maar niet hun ouders. Als je doop heb gevonden, dan zou je toch ook de ouders moeten weten zou ik zeggen?. Die van Elisabeth zijn overigens Klaas Cornelisz. Kooijman en Aagje Cornelisdr van Rijn, getrouwd 27-12-1728 te Stompwijk.

En de ouders van Jacobus? Waarschijnlijk wél Cornelis Jansz Goeman x Maria Gerritsdr van der Sman ? maar daar komen we (eventueel) pas achter door archiefbezoek. Omdat ik toch met de Goemannen bezig ben wil ik bij gelegenheid wel eens in Den Haag kijken of we wat verder kan komen. Ik weet echter nog niet wanneer dat zal zijn. In ieder geval heb ik Cornelis Jansz? zijn doop daar niet kunnen vinden, al is het wel zo dat hij een zoon moet zijn van Jan Leendertsz en Geertje Cornelisdr. van Haastrecht. Hoe dat verder gaat kan ik je nog niet met zekerheid zeggen.

 

groeten, Frans