Hallo allemaal,

Ik ben op zoek naar kinderen van jan jans boers (geboren te doldersum) en hendrickjen harmens (geboren te wapserveen) zij trouwden op 04-12-1691 te vledder.

uit dit huwelijk is geboren jan jans boers 01-10-1692 te vledder.

Zijn er nog meer kinderen? Wie kan mij hierbij helpen?

MvG Ria

Ik heb deze informatie van de site home.uni-one.nl/nlun4874/kw/olijve/OLIJVE.HTM

MvG Ria

Deze zoon had ik ook alleen vraag ik me af of er geen andere kinderen zijn. Kan ze zelf niet vinden, maar misschien iemand anders wel.

Vledder, doop-, trouw-, overlijdens- en kerkenraadboek (1679-1790; DTB 149), 21 november 1697, pagina 10
Gedoopt: Enghbert, geboren te Doldersum, zoon van Jan Jansen.
NB beroep vader: schaapherder

Overigens is het nog maar de vraag of deze kinderen allemaal van jouw Jan Jans zijn. We hebben nl. in Vledder ook nog Jan Jans Jonckers, die ook in Doldersum woont.

 Ik  heb gezocht op Jan Jans, uitgebreid zoeken, vader dopeling.

Vledder, doop-, trouw-, overlijdens- en kerkenraadboek (1679-1790; DTB 149), 30 april 1699, pagina 11
Gedoopt: , geboren te Doldersum, kind van Jan Jans

Vledder, doop-, trouw-, overlijdens- en kerkenraadboek (1679-1790; DTB 149), 9 juli 1699, pagina 11
Gedoopt: Aafjen, dochter van Jan Jans.

De twee laatste kinderen zijn ongetwijfeld van twee verschillende vaders (en moeders).

Verder hebben we in Vledder ook nog Jan Jans Haveman, die misschien ook nog wel zonder achternaam opduikt. Bij hem echter geen vermelding van Doldersum.

Maar hoe dan ook, het staat bepaald niet vast welke kinderen van Jansen en Harmsen zijn.

Ook nog twee kinderen in Vledder in 1701, 1704,  (2x) en 1706

Bij een van de dopen (die in 1706) is plotseling sprake van Jan Jans de Olde.

Hallo niepoort,

Dat begrijp ik maar ik kan wel kijken naar de namen die later worden gebruik misschien kom ik er zo achter.

MvG ria

Het is erg lastig, vooral omdat bijna nergens de naam van de moeder van de dopelingen wordt genoemd, om nog maar te zwijgen van doopgetuigen. De naam Boers zijn ze kennelijk pas veel later gaan gebruiken.

Vooralsnog is niets zeker, zelfs niet of het kind dat je al had, wel van jouw Jan Jans is en niet van die andere, want er leefden in doldersum op zijn minst twee mannen met die naam, mogelijk zelfs drie.

Het zou me niet verbazen als dit een broer van Jan en een zus van Hindrickje zijn. Kwam ze ook in Vledder tegen. Dit stel zou in 1714 (!!!!) nog in Vledder een kind hebben gekregen. Kan bijna niet, althans in die tijd,  na 31 jaar huwelijk nog een kind, dus dat zal wel een jongere generatie betreffen).

Wapserveen, ondertrouw- en trouwboek (1680-1811; DTB 158), 3 november 1683, pagina 4
Ondertrouwdatum: 03-11-1683.
Bruidegom: Cornelis Jans, jongeman.
Bruid: Lammegien Hermens, jongedochter.           

Hallo Henk,

Bedankt voor je tip zal eens kijken of ik eruit kom.

MvG Ria

Dit is een vraag van vorig jaar, maar omdat ook iemand mij mailde met de vraag om meer gegevens heb ik de laatste dagen weer flink in deze familie zitten ploegen. Hieronder volgen mijn resultaten. Elk commentaar of aanvulling hierop is welkom.

Wat betreft Jan Jans Boer is zeker in ieder geval het volgende:

Jan Jans Boer, alias de Jonge, was getr. 23-04/07-05-1719 te Vledder met Marigje Jans, ged. 19-06-1692 te Vledder, dochter van Jan Gosens (Smit) en Gebbigien Harmens.

Zij kregen de volgende kinderen:

1.       Jan, geb. Doldersum, ged. 29-03-1720 Vledder. Jong overleden.

2.       Jan, geb. Doldersum, ged. 04-01-1722 Vledder. Jong overleden. Vader Jan Jans de Jonge.

3.       Gosem, geb. Doldersum, ged. 09-01-1724 Vledder. Zijn nakomelingen zijn bekend.

4.       Gebbigjen, geb. Doldersum, ged. 29-12-1726 Vledder. Vader Jan Jans de Jonge.

5.       Bartelt, ged. 13-02-1729 Vledder. Vader Jan Jans Boer.

6.       Harmen, geb. Doldersum, ged. 16-09-1731 Vledder. Vader Jan Jans de Jonge.

7.       Jan Jans Boer, geb. Doldersum, ged. 28-03-1734 Vledder, overl. na 1790

8.       Harmtje, geb. Doldersum, ged. 08-09-1737 Vledder

Voor de ouders van Jan Jans Boer komen verschillende personen in aanmerking.  Ik zal alle mogelijkheden bijlangs gaan en erbij vermelden hoe waarschijnlijk ze zijn.

HYPOTHESE A: Jan Jans & Hendrickjen Harmens

·         Jan Jans, van Doldersum, tr. 04-12-1691 Vledder Hendrickjen Harmens, van Wapsterveen

Tien maand na het huwelijk van Jan Jans en Hendrickjen Harmens wordt te Vledder gedoopt:

Jan, geb. Doldersum, ged. okt. 1692 Vledder. Zoon van Jan Jans. Een moeder wordt niet genoemd. Vervolgens worden in het doopboek van Vledder verschillende kinderen van een Jan Jans met een niet bij name genoemde moeder gedoopt, inclusief verschillende in Doldersum.

HYPOTHESE B: Jan Jans & Elsien Bartels

·         Jan Jans, van Doldersum, tr. juli 1693 Vledder Elsien Bartels, van Waeteren

·         Zij was hoogstwaarschijnlijk een dochter van Bartelt Jansz, die in 1672 voor f2,- in het haardstedenregister van Wateren wordt vermeld.

HYPOTHESE C: Jan Jans & Marrichijen Engberts

•           Jan Jans, van Doldersum, tr. 26-08-1694 Vledder Marrichijen Egberts, van Doldersum.

·         Deze Jan Jans moet wel de schaapherder zijn geweest die een zoon Enghbert liet dopen op 21-11-1697.

HYPOTHESE D: Een andere Jan

·         Er zijn verscheidene andere Jannen die te Doldersum woonden en kinderen te Vledder lieten dopen.

Graag zou ik de aandacht willen vestigen op hypothese B en wel om de volgende reden: zoals hierboven genoemd liet Jan Jans Boers een zoon Bartelt dopen, een naam die ook weer terugkomt bij zijn kleinzoon Bartelt Goossens.

Er is één Bartelt uit Doldersum die gedoopt wordt in de juiste periode, en dat de zoon van een Jan Jans in 1704. Deze Bartelt Jans moet eigenlijk wel een broer van onze Jan Jans Boer geweest zijn, gezien onze Jan deze voor Vledder ongebruikelijke naam aan één van zijn eigen zoons gaf. De naam Bartelt komt niet voor in de familie van zijn vrouw Marigje Jans. Dus gesteld dat Jan Jans en Bartelt Jans broers zijn is de vader van Bartelt Jans ook de vader van Jan Jans. Conclusie: de vader van Jan Jans Boer heette Jan Jans. Hypothese D valt daarmee af.

Het is nog eens handig om naar de kinderen van Jan Jans Boer en Marigje Jans te kijken, om de vernoemingen af te leiden en om te kijken of hier nog een aanwijzing is te vinden betreffende de ouders van

Jan Jans Boer:

Jan,  29-03-1720. Vernoemd naar zijn of haar vader.

2.       Jan, 04-01-1722. Vernoemd naar zijn of haar vader.

3.       Gosem, 09-01-1724. Vernoemd naar haar broer Gosen Jans (*1703) of haar grootvader.

4.       Gebbigjen, 29-12-1726. Vernoemd naar haar moeder Gebbigien Harmens.

5.       Bartelt, 13-02-1729. Vernoemd naar zijn broer Bartelt Jans (*1704).

6.       Harmen, 16-09-1731. Vernoemd naar haar boer Harmen Jans Smit (*1695)

7.       Jan, 28-03-1734. Vernoemd naar zijn of haar vader.

8.       Harmtje, 08-09-1737. Vernoeming onduidelijk. Mogelijk weer vernoemd naar Harmen Jans Smit.

Een veel lastiger vraag is nu wie de moeder van Jan Jans Boer was. Helaas geven de namen van de kinderen van Jan Jans Boer & Marigje Jans maar weinig extra aanwijzingen voor deze kwestie. Zoals hierboven te zien is zijn er drie mogelijkheden in Doldersum: Hendrickjen Harmens (A), Elsien Bartels (B) en Marrichijen Egberts (C). Laten we voor elke mogelijkheid de bewijzen eens op een rijtje zetten.

Eerst is een overzicht praktisch van alle kinderen van Jan Jans in Doldersum/Vledder in deze periode:

1.       Jan, 01-10-1692 Doldersum

2.       Jan, 26-03-1693 geen plaatsnaam (=Vledder)

3.       Jan Haveman, Pinxtermaend 1693 geen plaatsnaam (=Vledder)

4.       Jan Helperighs Haveman, 16-09-1694 geen plaatsnaam (=Vledder)

5.       Claesjen 07-11-1694 Doldersum. Zij huwde 20-04-1727 Vledder Claas Jans Havemans uit Wapse. Dochter Elsjen geb. Wapse (1736).

6.       Batien 01-01-1696 Doldersum

7.       Jan Jonckers 08-04-1697 Doldersum

8.       Geessien Haveman, 18-07-1697 geen plaatsnaam (=Vledder)

9.       Enghbert, 21-11-1697 Doldersum (vader schaapherder)

10.   NN, 30-04-1699 Doldersum

11.   Aafjen, 09-07-1699 geen plaatsnaam (=Vledder)

12.   Lammichjen 05-06-1701 geen plaatsnaam (=Vledder). Lumme Jans uit Nienslijk huwde 08-09-1726 Berent Jansen, ook uit Nienslijk. Lummigjen Jans, jd, tr. 10-10-1728 Jan Geerts uit Winterswig. Lammigjen Jans tr. 03-05-1724 Pijter Clases.

13.   Grietien, 16-10-1701 Doldersum

14.   Bartelt 1704 Doldersum

15.   Willemtijen 11-02-1703 Doldersum

16.   Jan 17-01-1706 Doldersum (vader 'De Olde')

17.   Lammichijen 18-07-1706 Doldersum. Zij huwde 02/16-11-1727 Harmen Jans Smid, de broer van Marigje Jans. Waarschijnlijk was hier sprake van een broer-zuster ruil en was zij dus een zus van onze Jan Jans Boer.

18.   Jan, 27-05-1714 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Roelofje Clases]

19.   Vroukjen 03-02-1715 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Wemmigje Jans]

20.   Jan, 21-05-1716 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Wemmigje Jans]

21.   Jantje, 25-10-1716 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Roelofje Clases]

22.   Roelofje, 05-09-1717 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Grietje Berents]

23.   Aaltje, 14-11-1717 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Jantje Roelofs]

24.   Pietertje, 26-06-1718 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Wimmigjen Jans]. Een zus Jantjen werd ged. 29-11-1722, dochter van Jan Jans Helpers en Wimmigjen Jans, de vader was toen overleden.

25.   Aaltje, 30-07-1719 Nienslijk [moeder Hendrikje Jans]

26.   Stijntje, 20-08-1719 geen plaatsnaam (=Vledder) [moeder Griete Berents]

Vanaf 1730 laat ook Jan Jans Bralts uit Doldersum kinderen dopen te Vledder, waaronder een Gebbigjen (1731).

Voorts is het handig om de huwelijken op te schrijven:

1.       Jan Jans, jm, van Doldersum X (02-07-1682 Vledder) Jantjen Roelofs van Beile

2.       Jan Jans, jm, van Witthelte X (15-03-1683 Vledder) Jantijen Aelders van Zuitveene. Jan woonde eerst Beilen en Jantijen Neuwenslieck.

3.       Jan Jans, jm, van Twente X (09-01-1685 Vledder) Femmichijen Harmens

4.       Jan Jans, jm, van Doldersum X (04-10-1691 Vledder) NN

5.       Jan Jans, jm, van Doldersum X (04-12-1691 Vledder) Hendrickjen Harmens van Wapsterveen. Mogelijk gelijk aan bovenstaande.

6.       Jan Jans, jm, X (11-06-1692 Vledder) Albertien Geerts van Ruinderwolt

7.       Jan Jans, jm, van Doldersum X (juli 1693 Vledder)Elsien Bartels, van Waeteren

8.       Jan Jans van Doldersum X (16-08-1694 Vledder) Marrichijen Engberts van Doldersum

9.       Jan Jans Hovinge, jm, X (22-02-1709 Vledder) Annichijen Jans, jd, van Wanneperveen. Hij woonde eerst Emmen.

10.   Jan Jans, jm, X (30-04/07-05-1713 Vledder) Roelofje Clases, wed. Jan Everts.

11.   Jan Jans, jm, X (18-11-1714 Vledder) Wemmigje Jans, jd

12.   Jan Jans, jm, X (15/29-09-1715 Vledder) Jantjen Roelofs, van Havelte

13.   Jan Jans, jm, van Nieuslijk X (25-10/08/15-11-1716 Vledder) Grietje Berents van Nieuslijk

14.   Jan Jans, jm, X (28-08/11/15-09-1718 Vledder) Henrickjen Jans, van Nienslijk

Terug naar de hypothesen:

A. Hendrickjen Harmens. De enige Jan die gedoopt werd te Vledder en geboren te Doldersum in de juiste tijd is de hierboven genoemde Jan die tien maand na sluiting van het bovengenoemde huwelijk werd geboren. Deze gegevens heb ik op mijn website gezet en hiermee lijkt in eerste instantie de kous af. Máár: er zijn ook tegenargumenten te geven. Zo werd geen dochter van Jan Jans Boer Hendrickjen genoemd. Jan Jans en Marigje Jans hadden twee dochters, één Gebbigjen naar de grootmoeder van moederszijde en één Harmtje. Wel was er een zoon Harmen (1731), maar ik vermoed dat hij vernoemd werd naar zijn oom Harmen Jans Smid.

B. Elsien Bartels. Elsien Bartels zou een goede kandidaat voor de moeder van Jan Jans zijn gezien zij zeker de moeder van Bartelt Jans (1704) is. Het probleem is echter dat Jan Jans en Elsien Bartels trouwden in 1693, dus na de geboorte van Jan Jans uit 1692. Echter, er is een oplossing in de vorm van een kind zonder naam gedoopt als kind van Jan Jans op 30-04-1699. Als dit een Jan geweest was zou dit gekund hebben. Elsien Bartels kwam overigens uit Wateren en zou een dochter van Bartelt Jans en Wemeltien (Warmeltien) Nijsingh geweest kunnen zijn. Dit laatste wordt bevestigd door een Wemeltje Jans van Doldersum, geh. met Roelof Bartels, eveneens van Doldersum, op 15/22-05-1729 te Vledder. Zij gingen later naar Wapse en lieten in Diever twee keer een dochter Elsjen dopen, vernoemd naar Elsien Bartels. Een doop van Wemeltien heb ik echter niet kunnen vinden, wel een Willemtijen, op 11-02-1704 te Vledder. Deze Willemtijen is echter zeker geen zus van Bartelt Jans, gezien deze in januari 1704 werd gedoopt. Een andere mogelijkheid is dat Wemeltien het kind uit 1699 was, maar dan klopt de hypothese dat dit Jan zou zijn niet meer. Wemeltien zou natuurlijk ook het kind dat in 1699 werd gedoopt kunnen zijn. Er staat bij deze doopinschrijving niet vermeld of het om een jongen of meisje ging. Claesjen (1694) is vrij zeker een dochter van dit echtpaar, gezien ook zij naar Wapse vertrok met haar echtgenoot en daar een dochter Elsien kreeg.

Zou Hendrickjen Harmens vroeg overleden kunnen zijn en zou Jan hertrouwd zijn met Elsien Bartels? Dan zou het wel weer kloppen, dan was Jan een zoon van Jan Jans en Hendrickjen Harmens, en een halfbroer van Bartelt en Wemeltien. Hiertegen pleit dat Jan Jans bij zijn huwelijk met Elsien Bartels als 'jongeman' en niet als weduwnaar vermeld stond. Iets dergelijks is ook het geval bij de ouders van Elsien Bartels. Een Bartelt Jansz van Wateren trouwde 27-06-1658 te Steenwijk met Nijsjen Beerens van Steenwijk. Echter, Bartelt Jans, jongeman uit Wateren, trouwde in 1665 te Westerbork met Warmeltien Nijsinge van Westerbork. Waren er ook meerdere Bartelt Jansen uit Wateren of waren zij wel degelijk identiek?

C. Marrichijen Egberts. Het derde echtpaar met een Jan Jans in Doldersum vind ik wat moeilijker te plaatsen. Deze Jan was waarschijnlijk de schaapherder die een zoon Egbert liet dopen in 1697. Ik denk dat dit echtpaar onwaarschijnlijk is als ouders van Jan Jans Boer, gezien laatste een redelijk welgestelde boer was (hij betaalde 4 gulden haardstedengeld in 1742 en 1754), terwijl een schaapherder vaak erg arm was. In 1692 staat een Jan Jans voor 3 gulden vermeld in het haardstedenregister. Dit zal niet deze schaapherder geweest zijn. De naam Marrichijen noch de naam Egbert komen voor in de vernoemingen van de kinderen van Jan Jans Boer. De schaapherder Jan Jans was misschien een zoon van Jan Scheeper te Doldersum, die in 1681 een zoon Enghbert liet dopen. Albert Scheeper te Doldersum, die kinderen in 1707 en 1709 liet dopen zal dan zijn broer geweest zijn.

D. Jan Jans Jonckers. Deze Jan moeten we ook wel even bij de analyse betrekken. Hij was zeker niet de vader van onze Jan Jans Boer, want Jan Jans Boer en Jan Jans Jonckers (jr) stonden tegelijkertijd in het haardstedenregister vermeld. Jan Jans Jonckers Sr. had een broer Arent Jans Jonckers, die huwde 08-11-1705 Trijntien Alberts. Beiden waren zoons van nog een oudere Jan Jans Jonckers, die in 1672 in het haardstedenregister te Doldersum vermeld staat (in Drenlias als Jan Jans Jarkes [sic]). Ik denk dat als de schaapherder Jan Jans met Marrichijen Egberts gehuwd was, dat Jan Jans Jonckers degene moet zijn geweest die ofwel met Hendrickjen Harmens ofwel Elsien Bartelts getrouwd was. Hij voerde blijkbaar niet altijd een familienaam. Echter, ik had al beargumenteerd dat Elsien ofwel de moeder ofwel de stiefmoeder van Jan Jans Boer moet zijn geweest. In dat geval blijft alleen Hendrickjen Harmens over als echtgenote van Jan Jans Jonckers. Uit dit huwelijk zou dan zijn geboren: Jan (1692), Jan Jonckers (1697), Willemtijen (1704).

Meest waarschijnlijke hypothese: Jan Jans Boer was de zoon van Jan Jans en Elsien Bartelts. Ook al is er geen doop van hem bekend, hij zou het kind geweest kunnen zijn dat in 1699 werd gedoopt. De jongeman Jan Jans die trouwde met Elsien Bartelts zal zeker een zoon naar zijn vader hebben vernoemd, zoals gebruikelijk was in die tijd.

Het zou mooi zijn als deze eindhypothese met verdere bewijzen (schultenakten e.d.) zou kunnen worden bevestigd. Graag hoor ik de visie van andere onderzoekers betreffende bovenstaande.

Met vriendelijke groet,

Dorian Swarts

In het lidmatenboek van Vledder werd tijdens Pasen 1693 Jan Jans met sijn huisvrouw Harmtien Bartels van Doldersum ingeschreven. Na Pinksteren van hetzelfde jaar volgde Elsien Bartels van Dieveren.

M vr gr,

Egbert Lantinga

Wageningen

Beste Egbert,

Bedankt voor deze reactie. Dit is een interessante aanvulling, gezien dit zowel de vernoeming van 'Harmtijn' als 'Bartelt' in de familie Boers zou kunnen verklaren. Mag ik u vragen welk lidmatenboek u hebt gebruikt? Ik dacht dat lidmaten pas vanaf 1730 werden ingeschreven te Vledder.

Ik neem aan dat dit hun huwelijk is geweest:

Huwelijksdatum: 04-10-1691.
Bruidegom: Jan Jans, jongeman; herkomst: Doldersum.
Bruid: .
NB: naam bruid niet vermeld.

Met vriendelijke groet,

Dorian Swarts

Beste Dorien, Een aantal jaren geleden heb ik via Digitale Bronbewerkingen de foto's van het lidmatenboek Vledder vanaf 1681 op internet geplaatst: https://plus.google.com/photos/106291288018892036221/albums/5372320733196539489?banner=pwa

Het door mij genoemde echtpaar moeten de gezochte ouders zijn. Zelf ik heb ik vrij veel voorouders uit Vledder en omgeving en veel families heb ik nader uitgezocht:

http://lantinga.webklik.nl/page/lantinga

Met de transcriptie van het lidmatenboek ben ik helaas nog maar gevorderd tot het jaar 1693. Hopelijk kan ik tijdens de zomervakantie een slag maken naar laten we zeggen 1720 en dit alvast publiceren. M vr gr, Egbert