Hallo beste zoekers,

Ik ben al zeer lang op zoek naar de geboorteplaats en datum van ANDREAS GERARDUS ANDRIESSE.

In de genea van Dendungen vond ik dat hij huwde met HIILLEKE JAN WILLEM GOOSSENS op 6 maart 1628. Veel kans dus dat hij omstreeks 1600 geboren is (hilleke is geboren in 1602).

Uit "6 eeuwen Den Dungen" van Leo Van Minderhout heb ik heel haar familie kunnen reconstrueren.

Alleen: over Andreas vind ik enkel " woont in sint michielsgestel, en, heeft land op de hanick".

Ik heb alle mogelijke on line lijsten en registers van SMG en omstreken al nagekeken, ook de soldatenlijsten van de 80jarige oorlog die daar toen woedde maar kom geen stap verder.

Kan iemand mij helpen of een indicatie geven waar ik nog zou kunnen zoeken.

Beste groeten,

Paul

Alle rechterlijke bronnen van Sint Michielsgestel en Den Dungen nagelezen?

Een aantal staan online:

http://www.geneaknowhow.net/digi/bronnen.html

Omdat het niet zover van Eindhoven ligt wellicht ook de schepenakten van die regio eens doorzoeken:

http://www.rhc-eindhoven.nl/pages/32/Zoeken.htm

Omdat het niet zover van Den Bosch ligt wellicht ook de 'bronnen' in de Bossche Encyclopedie eens bekijken:

http://www.bossche-encyclopedie.nl/

Verder als er kinderen zijn uit het huwelijk van Andreas en Hilletge:

dopen chronologisch noteren/ kijken naar vernoemingen en vooral ook doopgetuigen.

Ik neem aan dat het om dit echtpaar gaat:

KindGuilielmus GerardiGeslachtmVaderAndreas GerardiMoederHeijlwigis N.N.Getuige 1Maria ChristianiGetuige 2Joannes GuilielmiSoort registratiedoopakteReligieRKPlaatsSint-MichielsgestelPlaats doopGemondeDatum doop29-06-1632Periode1598-1603, 1608-1648DeelRooms-Katholiek doopboek 1598-1603, 1608-1648Toegangsnr.1445Inv.nr.37

Kennelijk is er een 'relatie' met die Maria Christiaens, want hier is Andries Gerritsz. getuige bij een kind van haar:

Hallo Rita,

het gaat inderdaad om dit echtpaar, echter wat raar is, ik had reeds een kind (totaal 7) in 1632 nl:

Kind Johannes Gerardi
Geslacht m
Vader Andreas Gerardi Moeder Hillegondis N.N.
Getuige 1 Delis Joosten Getuige 2 Maria Cornelisen
Soort registratie doopakte
Religie RK Plaats Berlicum Plaats doop Berlicum
Datum doop 27-08-1632
Periode 1620-1646
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1620-1646
Pagina 39
Toegangsnr. 1428
Inv.nr. 2

maar wel in Berlicum ipv SMG.

Dat is raar, alle andere kinderen zijn ook uit Berlicum.

Ik ga zeker verder zoeken op wat je voorstelt, hopelijk met resultaat.

Kan het zijn dat met "land op Hanick" het dorp Hanik bedoeld wordt ipv SMG?

ik kan nl: nergens een oord of gehucht van die naam vinden in het oude SMG.

groeten,

Paul

Dat betekent dus mogelijk dat er twee gelijknamige echtparen waren..... dat zou het er niet gemakkelijker op maken. In ieder geval aan te raden om de originelen eens goed te bekijken. Wellicht zit er een transcriptiefout in de datum van 1 van de 2 dopen.....

V.w.b. de Hanick, ik ben ter plaatse niet zo goed bekend, maar vaak betekent het gewoon een plaatsaanduiding binnen het gebied van de jurisdictie. Veel van die namen zijn in onbruik geraakt.

Ik zal nog eens rondkijken of het vaker voorkomt.

Vermoedelijk dus inderdaad 2 Gerard Andriessen beiden getrouwd met een Hilletje/Heiltje/Heiliwich:

Daarmee vervalt mijn opmerking over doopgetuige Maria Christiaans en zullen we naar de Berlicumse doopgetuigen moeten kijken .....

Kijk hier komt die Hanick weer terug nu in de vorm van Hanichse Bergen:

Zou hij identiek kunnen zijn aan deze?

Andries Gerarts, vorster, contra Jenneke, weduwe van Aert Janssen Hanegraeff, 1649

Haha, dus Hanick bestond wel degelijk.

Wat de 2 Andreassen betreft heb ik het volgende:

bij de 6 kinderen is de vader steeds Andreas Gerardi en de moeder hillegundis of hildegunde N.N.,

De getuigen zijn:

voor Henrike

Joannes Henrici en Adriana Theoderi Michaelis

voor Joannes

Delis Joosten en Maria Cornelissen

voor Gerardus

Adrianus Henrici en Petrus Damen en Anna Rutgeri

voor Elisabeth

Andreas Gerardi en Heijlwigis Petri Gisberti

voor Petronella

Joannes Adami Van Gestel en Joanna Wilhelmi Van Den Dungen

voor Jacobus

Everardus Corneli en Everardus Joannes Somers en Catharina Joannis Lamberti

Later krijgen alle kinderen de achternaam "Van Gestel" wat toch duid dat de vader uit SMG komt.

Verder is er in Berlicum een trouw op 6 okt 1630 van Andreas Jacobi Henrici x Elisabeth Henrici De Cort met getuige : Andreas Gerardi en Thomas Jegers

Ik haalde hun trouw uit de lijst van dispensaries, 's Hertogenbosch:, 6 maart 1628, Sint-Michielsgestel: Andreas Gerardi en Hilleke Goosen. Zij is de dochter van Jan Willem Goossens en Elisabeth Jacob Hermans

Meer vond ik niet en heb hierop dus voortgebouwd.

Ik vond geen trouw van hen terug, misschien jij wel?

Groetjes,

Paul

Stond er bij die dispenatie niet waarvoor hij was verleend? Graden bloedverwantschap o.i.d.?

Heb nu even geen tijd, zal morgen nog eens verder kijken.

Neen, spijtig genoeg niet

Hier is een spoor:

St. Michielsgestel Protocol Overdrachten 1637-1641

110:

Wij, Rutger Corstiaen Spierincks en Adriaen Janssen Spierincks, schepenen, verklaren dat voor ons

zijn verschenen Peter, Willem, Geraert en Jan, broers en kinderen van wijlen Daem Peters in zijn

leven verwekt bij wijlen Peterken dochter van Geraert Driessen zijnde diens eerste vrouw

Deze Peter Damen zoon van Daem Petersz. en Peterke Gerrit Andrieszndr.  zou wel eens identiek kunnen zijn aan de Peter Damen doopgetuige in 1634.

Ik zoek nog even verder of dat bevestigd kan worden!

Haenwijk/Haanwijk bestaat nog altijd:

http://www.wandelzoekpagina.nl/ns/verdwenen/broek%20en%20donk.php

Staat zelfs in de wiki:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Haanwijk

Kleine aanvulling op je gepubliceerde stamboom:

St. Michielsgestel ? transporten en vernaderingen 1557-1566 ? pag. 74

Wij Peter Schuermans en Goijaert Willems van der Merendonck, schepenen verklaren dat voor ons is

verschenen Dimpna dochter van wijlen Eijmert Roelofs met haar wettige man Jacop Hermans als haar

voogd hierin en doet afstand van haar recht van vruchtgebruik in alle roerend bezit dat ze na dood van

Christiaen zoon wijlen Henrick Adam Brants heeft geerfd. Ze draagt haar rechten daarin over aan

Beatris weduwe van Henrick Adams Brants en aan Henrick en Peter broers en hun zuster Heijlwig,

kinderen van genoemde Henrick en Beatrijs. Dimpna en haar voogd beloven deze overdracht gestand

te doen en alle lasten daarin van hun kant af te handelen. Akte is voorzien van schependomszegel.

Datum 29 januari 1563.

St. Michielsgestel ? Protocol Aldehande Actens 1589-1597 ? pag. 210

Wij Peter Antonis Joosten van Gemert en Jan Jan Hermans, schepenen

verklaren dat voor ons is verschenen Herman en diens zuster Marijke met

haar voogd, als kinderen van wijlen

186-v)

Jacop zoon wijlen Herman Janssen door deze Jacop eerder verwekt bij

wijlen diens vrouw Dympna dochter wijlen Eijmert Roelofs, verder Jan

zoon wijlen Willem Goessens als man van Elisabeth dochter van

genoemde Jacop en Dympna, nog Rut zoon wijlen Jan Rutten en Rutger

zoon wijlen Dirck Otten als aangestelde voogden door schepenen alhier

d.d. 27 mei j.l. over Dympna minderjarige dochter van wijlen Dirck Otten

verwekt bij Adriaenken dochter wijlen genoemde Jacop en Dympna,

hebben samen een boedeldeling gemaakt van het bezit dat ze na de dood

van hun ouders hebben geerfd en alhier te Gestel is gelegen. enz. enz.

doopgetuige Jan Adamsz. van Gestel moet welhaast identiek zijn aan Jan Damenz. de zoon van Daem Petersz. en Peterke Gerrit Andriesz.

Ik zie dat je op je website met de patroniemen zit te hannessen.

De kinderen van een Andries heten natuurlijk geen Gerardi, maar Andriesz./Andreasz./Driessen....

Op bhic komt dat allemaal erg ongelukkig (foutief) tevoorschijn omdat ze het patroniem van de vader achter dat van de dopeling zetten en dat is natuurlijik niet correct.

Hallo,

Ik ben terug thuis.

Je hebt heel wat gevonden. Ik ga dit verwerken en in de stamboom aanbrengen.

Wat de patroniemen betreft, dat klopt, ik heb gemerkt dat ik niet de laatste versie op het net geplaatst heb.

Ik zal hem direct vervangen, dan zie je dat de meeste verdwenen zijn.

Wat Andreas Gerardus Andriesse betreft: ik denk dat ik daar ver aan het einde ben, de kans om hem terug te vinden in die troebele tijden van toen is klein.

Maar ja , toch blijven proberen en verder zoeken.

Hanick is toch wel een verrassing, zelfs in het boek "6 eeuwen Den Dungen" komt het niet voor, en over SMG zelf bestaat niet veel.

Beste groeten,

Paul

Zijn vader moet in ieder geval een Gerard Andriesz./Driessen zijn geweest die dus minstens 2 kinderen had:

1. Andries Gerrits Andriesz. [zijn dochter Petronella is mogelijk vernoemd naar zijn overleden zus Peterke,

    hetgeen ook verklaart waarom juist Jan Adamsz. haar peter was]

2. Peterke Gerrit Andriesz. (overl. ver voor 1639) tr. Daem Petersz.
    hieruit: Peter, Willem, Gerrit en Jan die volwassen zijn in 1639 dus geboren voor 1620
    [interessante vraag naar wie zou Willem vernoemd zijn?]

Dat betekent dat òfwel Andries vrij laat getrouwd is, òfwel Peterke is vrij jong getrouwd, òfwel er was een groot verschil in leeftijd tussen broer en zus (en zijn ze wellicht van verschillende moeders).

In aanmerking komt een Gerrit Andries Cornelisz. in 1597 was hij 54 jaar. Met een (jongere) (tweede/derde?) vrouw dus nog heel goed in staat om kinderen te krijgen. Ik kan alleen erg weinig van hem vinden. Maar zoek nog even verder.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Die andere Andries Gerritsz. uit Sint-Michielsgestel was 2x getrouwd.

Eerst met Hilletje Willem Jan Ruttenzndr. uit St. Oedenrode en daarna (huw. vwd.) 13.06.1649 STM met 

Jenneke Arien Maessen wed. van Peter Dircksz. van Schijndel.

Het vreemde wil dat doopgetuige Maria Christiaensdr. identiek lijkt aan de Marike Korstiaen Jan Willemsz. die trouwde met Jan Damenz. de zoon van Daem Petersz.......

Bij de dopen in Berlicum is een Andries Gerritsz. getuige. Bedoeld kan de vader zelf zijn, maar bedoeld kan ook deze tweede Andries Gerritsz. zijn.

Dat zou dan betekenen dat beide Andries Gerritszonen nauw verwant waren. Twee gelijknamige broers of neven?

Ik puzzel nog even verder, maar ben wel aan internetbronnen overgeleverd. ALs je in de gelegenheid bent een archief te bezoeken probeer dan eens iets meer over genoemde personen te vinden zodat we e.e.a. kunnen elimineren ofwel bevestigen....

Ik heb een andere Willem gevonden in 1653, misschien een zoon van Andries?

Wij Frans Peters Haerwasser en Rijckert Janssen van de Brandts, 

schepenen verklaren dat voor ons is verschenen Peter Peter Janssen oud 

ca. 52 jaar en Peter Janssen van Hees oud ca. 43 jaar en verklaren onder 

ede op verzoek van Willem Andries Geraerts dat een zeker stuk akkerland 

groot ca. 4 lopenzaad, gelegen in de parochie van Gemonde onder St. 

Michielsgestel meestal genoemd de Kerckbraecken jaarlijks in huur 12 

karolusguldens opbrengt van elk 20 stuivers.

13-06-1649 Huwelijkse voorwaardes van Andries Gerits weduwnaar van Heijlken 

Willems, ter ener zijde en Jenneken Arien Maessen weduwe van Peter 

Dircks van Schijndel, beiden inwoners parochie Gemonde. Actum St. 

Michielsgestel

1 298 gerrits 101