Onderzoek in Nederland » Willem Thoniszn van Schie gehuwd met Trijntje Willemsdr Wassenaar in Noordwijk.
Willem was weduwnaar van Marijtje Symonsdr van Zuythoek toen hij op 30-04-1684 in Noordwijk trouwde met Trijntje Wz. Wassenaar.
Ik vond van hen 5 kinderen gedoopt in Noordwijk;
Nicolaas 04-04-1685
Willem 25-05-1687
Leentje 06-08-1689
Marijtje 21-03-1692*
Jannitje 21-03-1692*
Nou zit in met een Geertje Pietersdr van Schie welke op 01-05-1729 trouwde met Jacob Pz. Arcxhouck in de RK-Kerk in Vogelenzang. Is deze Geertje een dochter van een Pieter welke een zoon zou zijn van bovengemeld echtpaar?
Arie de Koning - 21 apr 2014 - 12:08
Het zou ook een nakomeling van Jacbo Thonis van Schie kunnen zijn:
Er zal weinig anders opzitten dan de doopboeken door te spitten.
Een pagina verder terug staat Willem Thonis van Schie met enkele kinderen vermeld.
Trouwens, waaruit blijkt dat er een verbinding tussen Geertje en Noordwijk zou bestaan? De achternaam Van Schie komt nogal veel voor.
niepoort - 21 apr 2014 - 12:33
Volgens mij is het Immetje van Schie 1692 en Marijtje op de zelfde datum wellicht en tweeling staat er niet bij.
Elisabeth - 21 apr 2014 - 12:39
Die pagina hd ik ook bekeken en kwam tot de conclusie dat de Trijntje Willems zijn vrouw was, er staat V achter en de anderen waarschijnlijk inwonende zussen van Trijntje. De pagina vermeld namelijk lidmaten en dat werd je pas na een belijdenis! Eventuele kinderen komen dan niet in aanmerking.
Ik zoek een Geertje PIETERS van Schie dus een Jacob Thonisz is niet de juiste, dat is waarschijnlijk de broer van Willem Thonisz.
Oud Rechterlijk Archief Noordwijk d.d. 12-06-1692:
Tonis Timanszn. van Geelenhuysen verkoopt Gerrit Toniszn. van Heeringen bakker
althans wonende alhier een huis en erf met bakkerij gelegen aan de Dwarskerkstraat, belend NO
Pieter Corneliszn. van Berendregt, ZO de voorsz. straat, ZW Jacob Toniszn. van Schie en NW de
Woensdagse watering met zeker erfje gelegen over de voorsz. watering, belend aan de ene zijde de
weduwe van Engel Adriaanszn. de Bruyn en aan de andere zijde Willem Toniszn. van Schie,
strekkende van de voorsz. watering tot aan de Kockenweg, alles volgens de oude waarbrieven,
daarvan de jongste zijn van 4-2-1661 en 13-1-1667 alsmede zeker contract tussen verkoper en Jacob
Toniszn. van Schie gepasseerd voor notaris van Noort op 16-12-1668, voor 1500 gulden contant
alsmede een schuldbrief van 2000 gulden.
Arie de Koning - 21 apr 2014 - 13:01
Willem van Schie met kinderen
Elisabeth - 21 apr 2014 - 13:11
http://www.smeels.nl/Genealogie/Genealogie%20van%20Schie/SCHIE.HTM
Bij VI: Willem Thonisz van Schie's kinderen
Arie de Koning - 21 apr 2014 - 13:56
Waarom zou die Pieter een zoon van Willem moeten zijn en niet van Jacob? Of van een heel andere Van Schie? Kwam Geertje Pieters van Schie wel uit Noordwijk?
Wel zie ik nu dat Willem kennelijk ook een zoon Pieter had. Maar er zijn meer hondjes die Fikkie heten. Dus vooralsnog geen bewijs dat uitgerekend deze Pieter de vader van Geertje is.
niepoort - 21 apr 2014 - 15:14
Daar heb je gelijk in. Het gaat mij om Geertje en ik heb Noordwijk, Noordwijkerhout, Lisse en Vogelenzang doorgespit en de enige Geertje welke misschien zou kunnen passen was een Geertje Pieters, gedoopt RK in Vogelenzang op 31-10-1702 als dochter van Pieter Janse en Marijtje Sijmens en ik denk niet dat die de goede is.
En als je dan in de site van Smeels kijkt en ziet een Pieter, geboren 01-03-1688 in Noordwijk Binnen denk je
ha bingo, maar als je dan de registers doorloopt en je vind geen doop in dat jaar en de jaren daarop dan denk ik ze hebben Fikkie gewoon Pieter genoemd, pure netvervuiling..
Over Pieter, die moet in mijn vraagstelling wel een zoon van Willem zijn want ik vroeg of (bovenste item)
hij misschien een zoon van gemeld echtpaar zou kunnen zijn. (Willem Thonis en Trijntje Willems)
Dus hadden Willem en Trijntje een zoon Pieter?
Zo ja, is hij dan mogelijk de vader van Geertje?
Mvg,
Arie
Arie de Koning - 21 apr 2014 - 15:41
Als ze in Vogelenzang trouwde kan ze net zo goed uit Hillegom/Lisse/De Zilk/Bennebroek/Heemstede etc. komen.
Heb je trouwens kinderen en doopgetuigen van Geertjes kinderen? Daar valt vaak nog heel wat informatie uit te halen.
niepoort - 21 apr 2014 - 16:58
Hier http://vandervaartenomstreken.nl/Gensdatapro/newexport%20mrt06frameset.htm?newexport mrt06000951.htm
kun je allerlei aktes mbt tot de familie Van Schie in Noordwijk vinden.
niepoort - 21 apr 2014 - 17:42
Wat een beetje tegen Pieter Willems van Schie, geboren 1688, pleit is het volgende: Geertje trouwt 1629. Een gebruikelijke leeftijd voor meisjes om te trouwen was ca. 23 jaar; mannen waren doorgaans enkele jaren ouder. Grietje zou dan geboren kunnen zijn rond 1703. Maar toen was Noordwijkse Pieter pas 15. Dat past dus niet. Nou ja, biologisch wel, maar niet waarschijnlijk.
Ik zou eerst maar eens doorzoeken op die Pieter die in Vogelenzang in 1702 een Geertje laat dopen. Hoe heetten zijn andere kinderen, kwamen zij als doopgetuigen voor bij Geertjes kinderen en hoe heetten de kinderen van Geertje.
Overigens zou Arcxhouck best uit Noordwijker(erhout) kunnen komen. Ik kwam op internet een Pieter Jacobsz Arcxhouck uit Noordwijk tegen en diens oudste zoon heette derhalve Jacob Pietersz Arcxhouck. Qua tijd zou die Pieter ook oud genoeg zijn.
niepoort - 21 apr 2014 - 17:56
Arie
Willem Thonisz van Schie had geen Pieter. Zijn kinderen (althans de volwassen geworden) worden genoemd in het testament van de ongetrouwd gebleven Annetje Willemsdr van Schie van 24-02-1718.
Haar vader leeft nog, en verder haar broers/zussen Sijmon, Claas, Willem, Lena, Emmerensje en Marijtje (correctie: geen Teunis)
Vwb Geertruij Pieters van Schie: bij de dopen van haar kinderen en die van haar broer en zussen zijn ze allemaal over en weer doopgetuigen: Abraham (x Maartje Gerritsdr Wassenaar), Engeltje (x Jan Jansz Molekamp), Saartje, Claartje (x Hendrik de Lange), Jannetje (x Jan Cornelisz van Dam) en Geertje Pieters van Schie. Behalve Jannetje woonden ze in De ZIlk, Halfweg of aan de Bartenbrug en gingen dus allemaal in Vogelenzang naar de kerk.
De kinderen passen mooi bij het volgende echtpaar:
Pieter Engelsz en Trijntje Abrahams ex Halfweg
8.1.1695 Clara (B-I f. 43) get. Claasje Engels, Tonis Jacobsz
16.9.1696 Joanna (B-I f. 45) get. Thonis Engelsz,
7.10.1698 Abraham (B-I f. 85) get. Teunis Engelsz, Claasje Engels
25.5.1700 Maartje (B-I f. 87) get. Teunis Jacobsz, Claasje Engels
7.10.1701 Geertje (B-I f. 90) get. Teunis Engelsz, Claas Engels
29.3.1703 Engel (B-I f. 93) get. Teunis Jacobsz, Jannetje Teunisse
1.9.1704 Engel (B-I f. 95) get. Teunis Jeroensz, Jannetje Jeroens
(allemaal ged. V/B (RK), transc. R.v.dHelm)
en daarna nog vier in Noordwijkerhout tot 1712.
groeten, Frans
Frans Angevaare - 21 apr 2014 - 18:06
Frans,
Fantastisch, je hebt me enorm geholpen.
Zoekend naar de trouwdatum/plaats van Pieter Engelsz en Trijntje Brams, kom ik ze niet tegen in de Vogelenzang en ook niet in de ondertrouwregisters van de kuststreek.
Is Trijntje soms van Heemstede?
Nogamaals veel dank.
Groeten,
Arie
Arie de Koning - 22 apr 2014 - 12:14
Trijntje zou volgens Frans van Halfweg zijn. De vraag is dan waar mensen uit Halfweg ter kerke gingen. Dat kan Spaarnwoude, Haarlemmerliede, Haarlem of Amsterdam zijn. De kerk van Halfweg is volgens mij nog niet oud. Halfweg komt ook niet voor bij Genver, zelfs geen verwijzing. Tegenwoordig is Halfweg een deel van de gemeente Haarlemmerliede.
niepoort - 22 apr 2014 - 16:29
Hoi Liesbeth,
Er zijn nogal wat hondjes die Fikkie heten.
Frans bedoelde Halfweg onder Lisse. Dat is ongeveer halverwege Leiden en Haarlem, gelegen aan de
Leidsche trekvaart. Daar ontstond rond het wisselpunt van de trekpaarden een bescheiden buurtschap
met, heel belangrijk, een duister cafe. Alle zaken welke in Lisse het daglicht niet konden verdragen gebeurden daar of werden bij een pot bier beraamt. Komt veel voor in streekromans over de Bollenstreek.
Hartelijke groet, Arie
Arie de Koning - 22 apr 2014 - 17:12
Frans,
In je berichtje van gisteren van 18.06 noem je een testament opgemaakt door Annetje Willemsdr van Schie dd. 24-2-1718.
Is dit digitaal in te zien, ergens ? Ik zie geen notariële akten van die tijd. Misschien kijk ik op de verkeerde plaats ?
Ik heb een vraag bij Trijntje Willemsdr Wassenaer, haar moeder, die ik n.l genoteerd heb als "de oude"
Zij zou dus 30-6-1684 zijn getrouwd.
Er is nog een Trijntje Willemsdr Wassenaer, "de jonge", die met Teijs Jans Bronsgeest getrouwd is in Noordwijk 22-5-1695.
Misschien heb ik de verkeerde Trijntjes gekoppeld aan hun echtgenoten. Je zou zeggen dat "de oude"
eerder trouwt, maar het is een aanname, en dat kan eigenlijk niet.
Ik weet niet zeker of zij zussen zijn. Ik heb ook geen verdere broers of zussen.
Als ouders van deze Trijntjes heb ik Willem Floorisz Wassenaer en Krijntje Arendsdr.
Kan je me wat meer vertellen,
Apollonia - 22 apr 2014 - 18:16
Arie
Waar Trijntge vandaan kwam weet ik ook niet, maar als je doopgetuigen ziet bij haar kinderen zijn ze volgens mij allemaal van Pieters kant, en dan heeft ze of weinig familie of ze kwam van verre. Er komen in het doopboek in die tijd niet eens andere Abrahamskinderen voor.
En voor de duidelijkheid: dat er bij het echtpaar "ex Halfweg" staat betekent niet dat Trijntje daar (oorspronkelijk) vandaan kwam, het betekent dat bij de dopen staat dat het echtpaar daar woonde.
In het huwelijksoverzicht Rijnland 1676-1695 van J.Glasbergen vond ik nog dat er een Pieter Engelsz van Schie getrouwd moet zijn met Catharina de Graaf. Twee keer zelfs, dus waarschijnlijk gerecht en ker. Jammer dat daar nooit plaatsen bij staan, het zou Trijntge Abrahams kunnen zijn.
Nu was je wel bij Pieter Engelsz aangeland, maar ik vond het ook nog wel een uitdaging om toch de aansluiting naar de Noordwijkse Van Schietjes te vinden. De doopgetuigen waarnaar ik al verwees, daar zitten de namen Teunis/Tonis, Jacob, Jeroen bij en dat klinkt al behoorlijk Van Schie-ig.
Een aanknopingspunt is misschien dat een Pieter Engelsz op 26-08-1685 getuige was bij de doop van Brechtje, een dochter van Jan Engelsz. Zijn broer? het zou kunnen. De doopgetuigen bij Pieters kinderen Teunis Engelsz en Claasje Engelsdr zullen in elk geval wel zijn broer en zus zijn.
In het Noordwijkse parochie-overzicht van 1689 vond ik een echtpaar Engel Teunisz x Bregt, met een dochter Guijrtje. Dat klinkt mooi, want met een broer Teunis Engelsz zou Pieters vader best Engel Teunisz geweest kunnen zijn. Alleen, dat echtpaar trouwde pas op 04-12-1680: Engel Teunisse weduwnaar van Claertie Jans met Brechie Cornelisse weduwe van Aris Claesse van Dijck uit Leiderdorp. Het eerste huwelijk van Engel met Claertie Jans was op 21-01-1663, hij van Noordwijk, zij van Noordwijk Zee.
Dan hebben we denk ik toch wel de goede Engel te pakken, want immers Pieter Engelsz noemde zijn oudste dochter Claartje. Heeft Jan zijn dochter zeker vernoemd naar zijn stiefmoeder.
(en heb je weer een stel dat twijfelde tussen de kerken want hij trouwde gereformeerd maar staat dus wel bij de RK parochianen).
(overigens die Jan Engels, die was getrouwd met Neeltje Jans en woonde in Heemstede. Hij hertrouwde daar op 03-11-1697 met een Noordwijks meisje, Machtelt Hendricksdr)
Engel Thonisz trouwde dus in 1663 en zal de Engel zijn die op 23-05-1663 (ORA Noordwijk 277) als 16-jarig weeskind werd vermeld bij de boedelscheiding van zijn moeder Gerritge Gerritsdr (met ook Jannetge van 14, Jeroen van 12, Trijn van 10, Jacob van 9 en Grietgen van 6 jaren. Zijn vader Thonis Jeroensz, was op 31-12-1651 in Wassenaar toen al hertrouwd met Neeltgen Barten Remmerswaal. Met hem is er de aansluiting met Van Schie: zijn vader was Jeroen Thonisz, die een broer Jacob had en die was weer de grootvader van Willem Thonisz van Schie, die je in de titel van dit onderwerp hebt staan.
Arie, realiseer je je wel dat je met je familie de hele Leidsevaart aan het koloniseren ben? Familie aan de Bartenbrug, vervolgens in Halfweg, dan Piet Gijs en had je ook niet een Brelofsbergen in de Bontekoe bij de Nagelbrug? Volgende opgave: vind familie aan de Postbrug en het Warmonder Hek....
groeten, Frans
Waar Trijntge vandaan kwam weet ik ook niet, maar als je doopgetuigen ziet bij haar kinderen zijn ze volgens mij allemaal van Pieters kant, en dan heeft ze of weinig familie of ze kwam van verre. Er komen in het doopboek in die tijd niet eens andere Abrahamskinderen voor.
En voor de duidelijkheid: dat er bij het echtpaar "ex Halfweg" staat betekent niet dat Trijntje daar (oorspronkelijk) vandaan kwam, het betekent dat bij de dopen staat dat het echtpaar daar woonde.
In het huwelijksoverzicht Rijnland 1676-1695 van J.Glasbergen vond ik nog dat er een Pieter Engelsz van Schie getrouwd moet zijn met Catharina de Graaf. Twee keer zelfs, dus waarschijnlijk gerecht en ker. Jammer dat daar nooit plaatsen bij staan, het zou Trijntge Abrahams kunnen zijn.
Nu was je wel bij Pieter Engelsz aangeland, maar ik vond het ook nog wel een uitdaging om toch de aansluiting naar de Noordwijkse Van Schietjes te vinden. De doopgetuigen waarnaar ik al verwees, daar zitten de namen Teunis/Tonis, Jacob, Jeroen bij en dat klinkt al behoorlijk Van Schie-ig.
Een aanknopingspunt is misschien dat een Pieter Engelsz op 26-08-1685 getuige was bij de doop van Brechtje, een dochter van Jan Engelsz. Zijn broer? het zou kunnen. De doopgetuigen bij Pieters kinderen Teunis Engelsz en Claasje Engelsdr zullen in elk geval wel zijn broer en zus zijn.
In het Noordwijkse parochie-overzicht van 1689 vond ik een echtpaar Engel Teunisz x Bregt, met een dochter Guijrtje. Dat klinkt mooi, want met een broer Teunis Engelsz zou Pieters vader best Engel Teunisz geweest kunnen zijn. Alleen, dat echtpaar trouwde pas op 04-12-1680: Engel Teunisse weduwnaar van Claertie Jans met Brechie Cornelisse weduwe van Aris Claesse van Dijck uit Leiderdorp. Het eerste huwelijk van Engel met Claertie Jans was op 21-01-1663, hij van Noordwijk, zij van Noordwijk Zee.
Dan hebben we denk ik toch wel de goede Engel te pakken, want immers Pieter Engelsz noemde zijn oudste dochter Claartje. Heeft Jan zijn dochter zeker vernoemd naar zijn stiefmoeder.
(en heb je weer een stel dat twijfelde tussen de kerken want hij trouwde gereformeerd maar staat dus wel bij de RK parochianen).
(overigens die Jan Engels, die was getrouwd met Neeltje Jans en woonde in Heemstede. Hij hertrouwde daar op 03-11-1697 met een Noordwijks meisje, Machtelt Hendricksdr)
Engel Thonisz trouwde dus in 1663 en zal de Engel zijn die op 23-05-1663 (ORA Noordwijk 277) als 16-jarig weeskind werd vermeld bij de boedelscheiding van zijn moeder Gerritge Gerritsdr (met ook Jannetge van 14, Jeroen van 12, Trijn van 10, Jacob van 9 en Grietgen van 6 jaren. Zijn vader Thonis Jeroensz, was op 31-12-1651 in Wassenaar toen al hertrouwd met Neeltgen Barten Remmerswaal. Met hem is er de aansluiting met Van Schie: zijn vader was Jeroen Thonisz, die een broer Jacob had en die was weer de grootvader van Willem Thonisz van Schie, die je in de titel van dit onderwerp hebt staan.
Arie, realiseer je je wel dat je met je familie de hele Leidsevaart aan het koloniseren ben? Familie aan de Bartenbrug, vervolgens in Halfweg, dan Piet Gijs en had je ook niet een Brelofsbergen in de Bontekoe bij de Nagelbrug? Volgende opgave: vind familie aan de Postbrug en het Warmonder Hek....
groeten, Frans
Frans Angevaare - 22 apr 2014 - 18:17
Apollonia
Het testament van Annetie is zelfs twee maal on-line in te zien: een afschrift in het ORA Noordwijk
(scan 19), en bij de notaris in Leiden (scan 238).
Annetie was geen dochter van Trijntge Willemsdr Wassenaar maar van Willems eerste vrouw Maertge Sijmonsdr Zuidhoek. Ze staat in 1686 in het parochie-overzicht en er wordt vanuit gegaan dat daarin de communicanten staan, dus zal ze van vóór 1680 zijn. Dat klopt ook wel denk ik, want er staan geen kinderen van Willem en Maertge in het doopboek, dat in 1678 begint.
Trijntge Willemsdr Wassenaer was er een van Willem Florisz Wassenaer en Leentge Huijbertsdr van Velsen. Zij hadden Trijntge, Floris, Huijbert en Trijntge die als weeskinderen op 11-01-1677 worden genoemd (ONA Leiden 1129 nr 4).
Ik weet niet of de Trijntge Willemsdr die met Tijs Jansz Bronsgeest trouwde een Wassenaar was. Ik geloof dat die toenaam er niet één keer bij staat (RK trouwen, RK dopen) en waar was (jonge?) Trijntge dan het parochie-overzicht. Heb jij wel een (oorspronkelijk) vermelding als Wassenaar?
groeten, Frans
Frans Angevaare - 22 apr 2014 - 18:53
Frans,
Het begint te kriebelen bij je vermoed ik zo maar? Inderdaad die Leidsche Vaart had klaarblijkelijk een grote aantrekkings kracht in de familie. Maar om te voorkomen dat ik half Nederland er bij zou moeten betrekken ben ik blij met jouw regie-werk.
Tot mijn verbazing haalden ze huwbare partners tot in de verre omtrek, tot Zandvoort aan toe. Is ook een hoofstuk apart. (Heb jij nog iets over ene Adriaan (Ver)Brakel getrouwd met Maritje Joppe Kaks aldaar? )
Ik ben bezig een boel open plekken, van mensen in de Bollenstreek, wat ik in voorgaande jaren heb open gelaten wegens gebrek aan bewijs, te completeren en ik ben tot nu toe best succesvol, maar dat lukt niet zonder externe expertise.
Trijntje Abrahams komt op mijn verlanglijstje en ik hou al oog op Abrahammen (!) in aktes enzo. In Hillegom wonen in de juiste tijd noagal wat Abra. Bij voorbeeld de dorpssmid Abr. van Dorp, het zou zo maar kunnen.
Als je me zo nu en dan kan bijstaan, heel graag.
Hart. groet,
Arie
Arie de Koning - 22 apr 2014 - 18:56
Frans,
Toeval of hogere machten.
Jouw vondst van J,B. Glasbergen staat hierboven. Hetwas inderdaad een de Graaf.
Let op, twijfel-familie, hij trouwt wel in een ketterse kerk! maar dat maakt ie goed door alle kinders Paaps te laten dopen.
Groeten,
Arie
Arie de Koning - 22 apr 2014 - 19:30
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.