stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Heette de vader van Hendricus van der Wolk, ged. 10-07-1711 te Utrecht, Hermannus of Johannes?



Profiel afbeelding

Willen jullie eens met mij meedenken over de volgende kwestie:

Hendricus (Hendrik) van der Wolk, soldaat, tr. op 02-07-1735 te Utrecht met Agneta van Straalen. Uit dit huwelijk 8 kinderen:

1.    Henricus, ged. RK op 28-08-1742 te Utrecht (getuige: Maria van Stralen).
2.    Joannes, ged. RK op 02-09-1745 te Groningen (getuige: Helena Dirks)
3.    Anna, ged. RK op 06-03-1748 te Utrecht (getuige: Maria van Straelen).
4.    Gerardus, ged. RK op 26-03-1750 te Utrecht (getuige: Christina van der Wolk).
5.    Henrica, ged. RK op 01-03-1752 te Utrecht (getuige: Maria van Straelen).
6.    Christina (Stijntje) van der Wolk, ged. RK op 04-08-1754 te Utrecht (getuige: Christina van Straten), ovl. op 17-02-1819 te Utrecht, kerk.huw. (NG) op 22-07-1777 te Utrecht met Johannes (Hannes) de Bruijn, zn. van Dirk de Bruijn en Jacoba (Coba) Schadron, ged. NG op 13-07-1755 te Utrecht (getuige: Aaltje de Bruijn), woont in de Agterweg, bezembinder 1823, 1825, ovl. op 18-04-1833 te Utrecht.
7.    Geertruida, ged. RK op 01-09-1756 te Utrecht (getuige: Maria van Nimwegen), ovl. op 17-03-1828 te Utrecht.
8.    Mattheus, ged. RK op 24-12-1758 te Utrecht (getuige: Maria van Nimwegen).

Op 10-07-1711 werd te Utrecht OK gedoopt: Hendricus, zoon van Hermannus van der Wol en Johanna van der Horst, getuige: Jacomijn van Wijk. Van de ouders, Hermannus van der Wolk en Johanna van der Horst, is verder niets te vinden. Geen huwelijk, geen dopen van andere kinderen.

Op sommige websites wordt Hendricus van der Wolk vermeld als zoon van Johannes van der Wolk en Johanna van der Horst. Dit echtpaar trouwt op 04-01-1702 (NG) te Utrecht. Uit dit huwelijk zijn 8 kinderen bekend die tussen 1712 en 1720 OK gedoopt worden te Utrecht. Merkwaardig is dat zij tussen 1702 en 1711 helemaal geen kinderen zouden hebben gekregen en tussen 1712 en 1720 worden er met regelmaat kinderen geboren.

Het kan natuurlijk zijn dat in het doopboek op 10-07-1711 de naam van de vader van Hendricus verkeerd is genoteerd en dat in plaats van Hermannus eigenlijk Johannes werd bedoeld. Maar ik vind het moeilijk om dit zomaar aan te nemen. Tot nu toe heb ik ook geen andere bronnen kunnen vinden die aangeven dat Hendricus een zoon is van Johannes van der Wolk en Johanna van der Horst.

Weet iemand meer over Hendricus van der Wolk en zijn ouders Hermannus/Johannes van der Wolk en Johanna van der Horst?

Wie kan mij helpen deze puzzel op te lossen?

Bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

Marijke Lambermont

Marijke Lambermont - 26 apr 2020 - 09:38

Hendrik was in 1735 soldaat in het regiment van Kol. Bedarides (link). Dat is Regiment Infanterie IR689a : link. Zie op die site de garnizoensplaatsen van dat regiment voor zover die bekend zijn, incl.

1724 Utrecht 1725 Maastricht 1728 's Hertogenbosch 1731 Zutphen 1737 Utrecht 1744 Engeland 1745 Namen 1746 Utrecht

Hendrik kan dus best bij het regiment zijn gekomen toen het bijv. in Zutphen was. Hij hoeft helemaal niet uit Utrecht te komen. Ook is het mogelijk dat zijn vader in hetzelfde regiment diende (zie onder krijgsverrichtingen op genoemde webpage enkele plaatsen voor 1715 waar dit regiment toen was). En Hendrik kan natuurlijk op een gegeven moment zijn gestopt als militair.

Overigens staan in de vraag geen kinderen van Hendrik uit het begin van zijn huwelijk, 1735-1741. Evt. in Zutphen kijken?

Peter S - 26 apr 2020 - 09:51 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 11:10 door auteur)

Gerrit van de Wolk die in 1737 te Utrecht trouwde met Stijntje van Straten (link) zal een broer van Hendrik zijn geweest, want hij diende ook onder Bedarides, en Christina van Straten komt hierboven voor als een doopgetuige. Ik stel voor om dat gezin ook uit te zoeken, met doopgetuigen.
Overigens heb ik vooralsnog niets gevonden over doopgetuige Christina van der Wolk, maar het is mogelijk dat dit de vrouw van Gerrit is.

Peter S - 26 apr 2020 - 10:45 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 10:51 door auteur)

Ik zou ook uitzoeken wie de andere getuigen zijn  (Helena Dirks en Maria van Nimwegen). Misschien kunnen zij aan aan de familie Van der Wolk gelinkt worden.

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 11:11

Voor Maria van Nimwegen zou ik dat zeker doen. Helena Dirks lijkt me eerder een eenmalige gelegenheidsgetuige, daar in deze uithoek van het land.Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En: als Hendrik een zoon van (een) Hermannus of Harm was, waar blijft dan die naam in de vernoeming? Misschien gedurende de eerste vijf jaar van het huwelijk, ergens?

Petra - 26 apr 2020 - 11:36 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 11:37 door auteur)

Het zal om deze Maria gaan. Geen familie van Hendrik van der Wolk dus.

Doop op 21 augustus 1740 te Utrecht

=

   

Vader

Henricus van Straelen

Moeder

Maria van Nimwegen

Kind (mannelijk)

Getuige

 

Bronvermelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het Utrechts Archief te Utrecht, DTB Dopen
Utrecht RK dopen 1695-1752, Utrecht, archief 711, inventaris­num­me

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 12:33

Wat het hiaat betreft in de lijst van kinderen 1735-1741: volgens deze site : kolonel Pierre de Bedarides; het regiment kwam in 1737 vanuit Zutphen naar Amersfoort en trok omstreeks september 1742 verder naar Utrecht. Onbekend waar dit op gebaseerd is.In Zutphen en Amersfoort vind ik vooralsnog geen relevante doopinschrijvingen.

Peter S - 26 apr 2020 - 12:41

Dat er een enorm gat tussen het huwelijk en het eerste kind zit is opmerkelijk, maar kwam wel meer voor. Zelf heb ik een voorouder die in 1818 trouwde, daarna vier doodgeboren kinderen kreeg en daarna, na een periode van nog eens 6 jaar, eindelijk in 1829 een  eerste levend kind.

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 12:41

Het gaat hier om een militair wiens regiment rondtrok - onmogelijk zeker te zijn dat alle relevante doopboeken zijn doorzocht, en dus ook niet dat er geen eerdere kinderen waren.

Peter S - 26 apr 2020 - 12:49

Het lijkt erop dat Jo(h)anna van der Horst ook voor 1711 nog in Utrecht woonde. Ik kom haar in 1702, 1707 en 1709 tegen als doopgetuige in dezelfde kerk als waar het kind Henricus gedoopt wordt.

Ik vraag me af of de naam Hermannus van der Wolk niet gewoon een foutje was van de pastoor. Hermannus klinkt niet zo heel veel anders als Joannes.En een foutje is snel gemaakt, zeker als de pastoor de boeken pas 's avonds bijhield.

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 14:16

Ik kom in dezelfde tijd als Gerrit en Hendricus van der Wolk ook in Utrecht nog een Antonius van der Wolck tegen die RK laat dopen. Zou een broer kunnen zijn. En een Elisabetha. Mogelijk dus een zus.

Voorts een Johanna van der Wolk die met Johannes van der Poel trouwt. En laat die Johannes nou in hetzelfde legeronderdeel zitten als Gerrit en Henricus!

ndertrouw op 23 oktober 1735 te Utrecht

 

=

   

Bruidegom

Bruid

 

Opmerking

soldaat in 't reg. van de hr. Col. Bedarides

 

Voorts nog het echtpaar Franciscus en Alegondis van der Wolk

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 14:27 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 14:40 door auteur)

Ik vond op Open Archieven nog dit:

Johannes van de Wolk, op 15 november 1728 in dienst van Verenigde Oostindische Compagnie

https://www.openarch.nl/ghn:bb6a6cd4-d8db-4365-892f-d57c840bf217

Mogelijk heeft hij al eerder ook gevaren en is dat een verklaring voor het feit dat er na zijn huwelijk de eerste jaren helemaal geen kinderen te vinden zijn.

Liesbeth Niepoort - 26 apr 2020 - 14:31 (laatst bijgewerkt 26 apr 2020 — 14:33 door auteur)

Goedemiddag ,

Eens genoteerd van een fiche in het utrechts archief .Stadsarchief ll van utrecht 03-05-1765 ivm 

Met het overlijden van Johannes van der Wolk vermeld zijn zoon Hendrik van der Wolk dat zijn vader

geen minderjarige kinderen heeft nagelaten.

Er worden ook kinderen van der Wolk begraven van een Jan van der Wolk . 
Bij het begraven van Johanna van der Horst wordt vermeld dat zij 8 onmondige kinderen nalaat.

Begraven op 22-11-1720 te Utrecht aangifte datum 02-12-1720.

ik denk dat Hermanus van der Wolk een verschrijving als vader is.

groetjes Marga Wijsman

 

m. wijsman swanink - 26 apr 2020 - 16:25

Maria van Nimwegen trouwde op 27-12-1738 te Utrecht met Henricus van Straelen, een broer van Agneta van Straelen. Inderdaad, geen familie van Hendricus van der Wolk.

Marijke Lambermont - 26 apr 2020 - 19:48

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb alle door jullie gegeven tips nagetrokken. Hieronder volgt het resultaat.

De DTB-boeken van de garnizoensplaatsen waar het regiment van Kol. Bedarides is geweest in Nederland heb ik allemaal nagekeken. Helaas heb ik geen dopen van kinderen van Hendricus van der Wolk en Agneta van Stralen of voor 1735 van zijn vader Johannes/Hermannus van der Wolk en Johanna van der Horst gevonden. Ook geen huwelijk van een Hermannus van der Wolk.

Dan de mogelijke broers en zus van Hendricus:
Gerrit van der Wolk, soldaat in het regiment van kolonel Bedarides, tr. 16-11-1737 te Utrecht met Steijntje van St(r)aten, wed. Wouter van Schalckwijck. Zij krijgen 2 kinderen:
Hendrina, ged. 06-08-1738 RK te Utrecht, getuige: Cornelia van Seijst
Joanna, ged. 15-02-1742 RK te Utrecht, getuige: Tuentje van Schalkwijk (zus van Wouter van Schalckwijck?)

Antoni van der Wolcken j.m. op ’t Claeskerkhof tr. 11-09-1734 te Utrecht met Barbara Baltus j.d. buyten Tollesteeg aen de Crommenrhijn. Uit dit huwelijk 6 kinderen:
Dirck, ged. 15-03-1738 RK te Utrecht, getuige: Dirckje Baltes
Antonius, ged. 07-04-1742 RK te Utrecht, getuige: Dirckjen Hijligers
Joanna, ged. 08-04-1749 RK te Utrecht, getuige: Dirckjen van Beuningen
Elisabeth, ged. 12-08-1750 RK te Utrecht, getuige: Hendreijntjen Hengsterman
Henricus, ged. 28-03-1753 RK te Utrecht, getuige: Dirckjen van Beuningen
Joanna, ged. 08-02-1755 RK te Utrecht, getuige: Dirckjen van Beuningen

Johanna van der Wolck tr. 10-11-1735 te Utrecht met Johannes van der Poel, soldaat in het regiment van kolonel Bedarides. Johanna woont omtrent de Claeskerk. Johanna werd gedoopt te Utrecht op 01-04-1718 als dochter van Johannes van der Wolk en Johanna van der Horst. Als Johannes en Hermannus van der Wolk dezelfde persoon zijn is zij inderdaad een zuster van Hendricus van der Wolk. Kinderen:
Jacobus, ged. 21-02-1736 NG te Utrecht, ouders wonen in de Agterweg, getuigen niet vermeld
Johannes, ged. 25-02-1739 NG te Utrecht, ouders wonen in de Coningssteegh, getuigen niet vermeld

Uit de doopgetuigen heb ik geen familierelaties met Van der Wolk kunnen afleiden. Ze woonden vaak op het Claeskerkhof of omtrent de Claeskerk. Ook Agneta van Stralen woonde bij haar huwelijk met Hendricus van der Wolk in 1735 op het Claeskerkhof. En Johanna van der Horst woonde bij haar huwelijk met Johannes van der Wolk in 1702 op het Claeskerkhof. Ze woonden allemaal bij elkaar in de buurt. Toch is dat slechts een aanwijzing dat zij broers en zus zouden kunnen zijn.

Dan hebben we nog: Franciscus (Frans) van der Wolcke, soldaat in ’t regiment van kolonel Van Amerongen, otr. 22-07-1724, tr. 29-07-1724 te Utrecht (gerecht) met Alegonda van Schaffenaars j.d. bijde wonende in Achterwegh. Zij krijgen tussen 1725 en 1742 7 kinderen, waarvan 6 in Utrecht gedoopt en 1 in Bredevoort.
Maar ik betwijfel of hij een broer is van Hendricus van der Wolk. Johannes van der Wolk en Johanna van der Horst laten 2 x een zoon Franciscus dopen, nl. in 1714 en 1716. Deze Franciscus van der Wolcke moet veel eerder geboren zijn, rond 1700.

De Johannes van der Wolk die op 15-11-1728 in dienst treedt van de VOC is het naar mijn idee niet. Zijn dienstverband wordt op 02-03-1729 beëindigd wegens overlijden. Namelijk, op 22-11-1720 is overleden Johanna van der Horst, huysvrouw van Johannes van der Wolcke, en haer kraemkint; laet nae haar man ende onmundige kinderen; in den Achterwegh; begraven in eene kist; gratis.
Op 09-08-1721 tr. Johannes van Wolcken, weduwnaar van Johanna van der Horst, op ’t Claaskerkhov, en Johanna van der Horst, weduwe van Lucas Adelaar, mede aldaar.
Op 07-03-1750 is overleden Johanna van der Horst, huysvrouw van Johan van der Wolken, in de Weijendoele bij de Tollesteegh Poort; gesonken, Aalmoeseniers.
Johannes van der Wolk leeft dus nog in 1750.

Interessant is ook de fiche die Marga Wijsman heeft gevonden in het Stadsarchief II. Hier vermeld op 03-05-1765 Hendrik van der Wolk dat zijn vader Johannes van der Wolk geen minderjarige kinderen heeft nagelaten.
In het begraafboek vond ik: overleden op 28-02-1765 Johannes van der Wolk, in de Nicolaisteeg; laat na geen vrouw, maar mondige kinderen; begraven gratis.
In het begraafboek staan niet vermeld dat zijn zoon Hendrik de aangifte heeft gedaan. Dus het fiche is een verwijzing naar een andere bron, maar welke? Maar het zou hem wel kunnen zijn.

Alles bij elkaar ben ik geneigd te denken dat de vermelding van Hermannus van der Wolk als vader van Hendricus waarschijnlijk een verschrijving is, zoals ook Liesbeth Niepoort en Marga Wijsman suggereren. Een bewijs is echter niet te vinden. Ook de mogelijke broers en zus van Hendricus zijn geheel gebaseerd op veronderstellingen hoe het geweest zou kunnen zijn.

Met vriendelijke groet,

Marijke Lambermont

Marijke Lambermont - 29 apr 2020 - 18:40

Marijke, heb jij een link kunnen leggen tussen Johannes - de vader van Hendrikus van der Wolk - en de broers Frans Bastiaense en Johannes Bastiaense van der Wolk? 

Frans B., weduwnaar van Marijtjen Jacobs, gaat op 6 juli 1655 in Utrecht in ondertrouw met Stjntjen Claes. Johannes B., weduwnaar van Maritje Jans, gaat op 23 juli 1671 in Utrecht in ondertrouw met Antonette Hodri.

Michael van der Zee 1581 - 30 nov 2021 - 09:01


Bedankt voor je reactie. Naar de broers Frans Bastiaense en Johannes Bastiaense heb ik geen onderzoek gedaan. Ik heb het onderzoek naar Van der Wolk al ongeveer een jaar geleden afgerond.

Marijke Lambermont - 10 dec 2021 - 19:16







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu