stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Kinderen in een 2e huwelijk ? Isaac Pieterse te Leiden 1766 met Judith Cornielje opgelost



Profiel afbeelding

In Leiden huwt Isaac Pieterse op 2 mei 1733 met Rebecca Steenstraten. Tesamen kregen zij negen kinderen. Isaac hertrouwt als wedr. van Rebecca op 10 okt 1766. Bij zijn trouw inschrijving staat vermeld., 4 kindrn. 

Mijn vraag is: "Zijn dit alle nog minderjarige, ongehuwde kinderen van Isaac, of zijn dit alle, nog in leven zijnde kinderen, incl. mogelijk gehuwden?"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Achterberg - 24 okt 2021 - 22:56 (laatst bijgewerkt 25 okt 2021 — 11:06 door moderator)

weeskamerarchief [hier] en ook [hier]

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter B - 24 okt 2021 - 23:30 (laatst bijgewerkt 24 okt 2021 — 23:50 door auteur)

Bedankt Peter,

in de weeskamer worden nu vijf kinderen genoemd. In die opsomming komt Isaac niet voor, die echter wel genoemd wordt als getuige bij het huwelijk van zijn vader.

In de marge van de trouw akte staat 4 kindrn. Dit moet dan inhouden, dat Isaac en Mensje [23 jr] dan gerekend worden tot volwassenen. Of mankeert er iets aan mijn redenatie?

Onderaan jouw scan staat: "boedel is ten dage gerept" .Waar is gerept een afkorting van? gerapporteert, gerepresenteert?

Jan Achterberg - 25 okt 2021 - 01:37 (laatst bijgewerkt 25 okt 2021 — 01:42 door auteur)

Onderaan jouw scan staat: "boedel is ten dage gerept" .Waar is gerept een afkorting van?

gerepudieert

Peter B - 25 okt 2021 - 13:37

I apologize for posting in English. I cannot read or write in Dutch. I have attempted to transcribe and translate the above guardianship record. What does it mean to repudiate [gerept] an estate?

Susan Thomas - 25 okt 2021 - 16:58

I am seeking help with my translation of the guardianship record. The words in brackets are 1. a translation I made where I question if I used the best English word to convey the correct meaning. Or, 2. where I cannot come up with an adequate translation at all. Thanks in advance for any assistance given!

Jan van Steenstraaten, chair maker, and Christiaan

van Steenstraaten, turf roller, both uncles are [bachelors],

[den gestold] about Jannetje 19 Years old, Mensje

23 Years old, Jacobus 18 Years old, Abraham 16 Years old

and Passchier 12 Years old, surviving Children of

Rebecca van Steenstraaten, [fathered] by Isaac

Pieterse, wool worker, living on Haver street.

[Comjo: xc.] on the 15: October 1766.

[De Voorn:] Estate is repudiated in the same day

Susan Thomas - 25 okt 2021 - 17:05

Gerepudieerd betekent in dit verband dat de boedel 'niet in waarde wordt bevonden'. Dat gold voor de meeste Leidenaars die weinig of niets bezaten.

Kees Walle - 25 okt 2021 - 17:43

@Susan: as to the translation:

Jan van Steenstraaten, chair maker, and Christiaan
van Steenstraaten, turfvolder (a person who fills  ̶t̶o̶r̶f̶  peat into barrels after it has arrived by ship), both uncles are appointed,
as guardians over Jannetje 19 years old, Mensje
23 years old, Jacobus 18 years old, Abraham 16 years old
and Passchier 12 years old, surviving children of
Rebecca van Steenstraaten, conceived by Isaac
Pieterse, wool worker, living on Haverstraat.
the appearers ("Comp[aranten]") &c. on the 15th of October 1766.
The aforementioned estate is repudiated on the same day

("&c" is this case refers to the standard text "have accepted their guardianship and have taken their oath before the weesmeesteren (i.e. the regents of the Weeskamer, the institution that manages the estates of the orphaned children)")

Peter B - 25 okt 2021 - 18:26 (laatst bijgewerkt 25 okt 2021 — 23:20 door auteur)

@ aale mededenkenden.

Bedankt voor alle reacties. tot heden geen verklaring waarom er 4 kindrn staat op de trouwinschrijving van Pieter Isaac. De weeskamer papieren noemen vijf kinderen. Op de trouw inschrijving is sprake van nummer zes, Isaac Pieters de jonge, zijn zoon. 

Ter verduidelijking: Turf in het engels heet 'peat'. Het engelse woord 'turf' betekent gazon. Leuk die verwarringen taals gewijs.

Jan Achterberg - 25 okt 2021 - 23:10

Ze krijgen overigens geen 9 maar 11 kinderen. 

mst - 28 okt 2021 - 00:10

Jan, ik kom inderdaad, zoals mst al aangaf tot 11 kinderen:

 

21-04-1734 Daniel, vader Ysak Pieters, moeder Rebekka Steenstraate

08-01-1736 Willem, vader Ysak Pieters, moeder Rebekka Steenstraate

05-02-1738 Elisabeth Pietersz, vader Yzak Pietersz, moeder Rebekka van Stenstraat

28-02-1740 Ysaak, vader Ysaac Pieterse, moeder Rebecca van Steenstraaten

03-06-1742 Meijnsje, vader Isaac Pietersz, moeder Rebecca van Stenstraten

22-03-1744 Johannes, vader Isaac Pieters, moeder Rebecca van Steenstraat

04-05-1745 Matthijs, vader Ysaac Pieterse, moeder Rebecca van Steenstraate

23-06-1746 Jakobus, vader Yzaak Pieters, moeder Rebecka van Steenstrate

04-06-1749 Johannes, vader Yzak Pieters, moeder Rebekkan van Steenstrat

30-11-1751 Passchier, vader Ysaäk Pietersen, moeder Rebecca van Stenstraten

21-02-1754 Abraham, vader Ysaak Pieterze, moeder Rebecca van Steenstraate

 

Bedet - 28 okt 2021 - 09:16 (laatst bijgewerkt 28 okt 2021 — 09:19 door auteur)

Als ik kijk naar de weeskamerinschrijving van Peter B, 24 oktober 23.30 uur, staat daarin vermeld een Jannetje van 19 jaar (5 jaar ouder dan Abraham op dat moment); dan zou zij geboren moeten zijn in 1749. Daar vind ik echter een Johannes, duidelijk als Johannes geschreven, zelfs de doopgetuige is een Johannes. 

Is er dan nog een kind? of is de weeskamer (of het doopboek) niet juist?

Bedet - 28 okt 2021 - 09:26

Mst en Bedet, 

bedankt voor de aanvullingen. Van de elf kinderen kunnen er best vijf overleden zijn. Ik vond echter een overledene, Jan op 11/18 apr 1744. De trouw inschrijving is onjuist met "vier kindrn" De weeskamer vermeld vijf plus de trouwgetuige Isaak Pieters de jonge geeft zes kinderen.

De index begraven 1746-1755 ,alle gezindten ontbreekt op FS   Aanwezige akten van Leiden (DTB) (genver.nl)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Achterberg - 28 okt 2021 - 09:58

@ Bedet

Als ik kijk naar de weeskamerinschrijving van Peter B, 24 oktober 23.30 uur, staat daarin vermeld een Jannetje van 19 jaar (5 jaar ouder dan Abraham op dat moment); dan zou zij geboren moeten zijn in 1749

Trouwdatum 15 Okt 1766 -19 jr =okt. 1747 Tussen de doop van Jacobus op 23 juni 1746 en okt.1747 zitten bijna 16 mnd, genoeg tijd voor nog een babietje

Jan Achterberg - 28 okt 2021 - 10:12

de gegevens van de weeskamer (d.d. 15.10.1766) zijn tamelijk onnauwkeurig, de leeftijden wijken af en de jongste 2 kinderen zijn verwisseld:

Mensje, 23 → 03.06.1742 (-1)
Jannetje, 19 → ?
Jacobus, 18 → 23.06.1746 (-2)
Abraham, 16 → 21.02.1754 (+4)
Passchier, 12 → 30.11.1751 (-2)

overigens leefde ook meerderjarige dochter Elisabeth nog; zij trouwt 10.05.1759 met Johannes Bavelaar. Hij hertrouwt 19.02.1773 zijnde gesepareerd; zij hertrouwt 19.08.1797 met Joseph Melchior

ik vermoed dat Passchier met de VOC op reis is gegaan → 16.05.1767 [hier]
 

Peter B - 28 okt 2021 - 11:45 (laatst bijgewerkt 28 okt 2021 — 11:48 door auteur)


Ik sluit deze vraag af. Iedereen bedankt, ook namens Susan Thomas. Passchier ging inderdaad op reis met de VOC, twee van zijn ooms vaarden daar ook. 

Jan Achterberg - 1 nov 2021 - 05:24







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu