Beste lezers,

Cornelis de Klerk trouwt (NdG) 27-09-1744 met Maria Tevel te Oostkapelle. Ze krijgen er zeven kinderen, waarna Maria sterft en Cornelis hertrouwt met Jannetje de Meulmeester (22-05-1763). Met haar krijgt hij nog negen kinderen. Cornelis sterft 24-08-1791, 75 jaar oud blijkens een boekje geschreven door zijn zoon Jacobus (gedoopt als Jacob): https://tinyurl.com/bdz5adhe 

Blijkens zijn eerste trouwinschrijving (zie FamilySearch, https://tinyurl.com/4s8cnupr )was Cornelis jongeman van Zaamslag. De NdG-doopregisters van Zaamslag zijn verloren gegaan maar er zijn uittreksels in Gens Nostra, 1970, p. 249-251, begrijp ik. Is iemand in het bezit hiervan die kan kijken of Cornelis de Klerk vermeld wordt? Gezien de vernoemingen van zijn kinderen is het waarschijnlijk dat Cornelis' vader Willem heette. Daarnaast ben ik geïnteresseerd in broers en zusters van Cornelis. Er getuigen een paar De Klerks bij de dopen van Cornelis' kinderen, ik hoop de familieverbanden te achterhalen.

Vriendelijke groeten,

Carl

In Gens Nostra 1970 een fragment van een doop- en trouwboek dat is teruggevonden. Dit fragment gaat (helaas) niet over 1716-1717, maar over de periode juni 1747 - juli 1748. Oude Gens Nostra's online trouwens via https://www.ancestors.nl/gensnostra.asp 

Heb je al eens gekeken bij de index op transporten van Axelambacht? Misschien vind je daar wat aanknopingspunten. (geneaknow,net). Welke namen kom je precies tegen? Ik ben heel benieuwd naar de namen van al zijn kinderen. Dat kan vreselijk helpen bij het zoeken naar de ouders.

Oude Gens Nostra's online trouwens via https://www.ancestors.nl/gensnostra.asp

Zou de NGV daar blij mee zal zijn?

Anneke 2, hartelijk dank voor de link! Ik had geen idee dat Gens Nostra online in te zien was, voortaan kan ik dus zelf zoeken. Jammer dat het fragment van het register te recent is voor mijn vraag.

Zwenny - vandaag — 00:39 :

Welke namen kom je precies tegen?

x Maria Tevel:

~01-08-1745 Willem get. Willem de Klerk en Sara Maartense

~21-07-1748 Abraham get. Gerrit Tevel en Maria Geertse Wondergem

~10-05-1750 Sara get. Cornelis Langebeke en Janna de Klerk

~01-10-1752 Maria get. Gerrit Tevel en Maria Wondergem

~25-12-1754 Willem get. Jacobus de Klerk en Sarah de Klerk

~25-01-1757 Anna get. Jan Tevel en Anna Janse Polleman

~11-05-1760 Abram get. Gerrit Tevel en Anna Tevel

x Jannetje de Meulmeester:

~26-02-1764 Paulus get. Paulus Meulmeester en Wilhellema Luite

~23-12-1764 Pieternella get. Jan Meulmeester en Wilhelma Luite

~30-08-1767 Johanna get. Sara de Klerk

~27-08-1769 Jan get. Jan Meulmeester, Jacomina Dekkers [?]

~08-09-1771 Jacoba get. Jacobus de Klerk en Sara de Klerk

~15-11-1772 Cornelia get. Jacobus Versluijs en Cornelia de Meulmeester

~25-12-1773 Wilhelma get. Paulus de Meulmeester en Wilhelma Lute

~30-04-1775 Wilhellema get. Paulus Meulmeester en Wilhellema Luijte

~04-02-1781 Jacob get. Jacobus Versluis en Cornelia Meulmeester

Kinderen genoeg voor aanknopingspunten in elk geval. :) Patroniemen van Cornelis en Maria worden nergens genoemd. Van de kinderen vanaf Abram is ook een geboortedatum genoteerd, die heb ik voor het overzicht even weggelaten.

Cornelis de Klerk is een voorouder van mijn vader. Aan mijn moederskant heb ik nog een De Klerk, Jacobus. Hij kreeg te Serooskerke (Walcheren) met Janna Christiaanse de volgende kinderen:

~23-08-1750 Elisabeth get. Philip Gardain en Jesina Christiaanse

~05-09-1751 Pieter get. Cornelis Langebeke en Janna de Klerk

~08-01-1753 Elisabeth get. Abraham Lacourte en Elisabeth Christiaanse

~21-04-1754 Christiaan get. Pieter Christiaanse en Catrina Doulje

~02-11-1755 Cornelis get. Cornelis de Klerk en Maria Tevels

~22-01-1759 Jacobus get. Maria Christiaanse

~15-03-1761 Sara get. Sara Kolfers

~11-08-1765 Adriaan get. Neeltje Christiaanse

En het moet toch al raar lopen, wil dit niet dezelfde Jacobus zijn als degene die daarvóór met Janna Janse van der Vorst, ook te Serooskerke, de volgende dopen liet inschrijven:

~27-01-1743 Willem get. Willem de Klerk en Sara Maartense

16-02-1744 Janna get. Jannetie Casse

20-06-1745 Sara get. Cornelis de Klerk en Maria Tevels

11-09-1746 Jan get. Leuntie Versluijs voor Cornelis Abrahamsen en Josina van der Vorst

27-08-1747 Cornelis get. Cornelis de Klerk en Maria Tevels

Ik vermoed derhalve dat zowel Cornelis als Jacobus kinderen waren van Willem de Klerk en Sara Maartense. Zo te googlen ben ik niet de enige die dat denkt, maar ik heb nog geen verwijzingen naar bronnen gezien op de diverse webpagina's die deze ouders toewijzen aan zowel Cornelis als Jacobus.

In de index op transporten Axelambacht vind ik een Willem de Klerck de jonge die 03-09-1716 'wegens achterstallige landpacht' kavels verkoopt; een Johannis Adolphus de Klercq (gewesen heer van Marle) die me niet per se familie lijkt; en een Maria van de Putte, (wed. v. Willem de Klerck).

Vriendelijke groeten,

Carl

op Familysearch staan ingevuld als ouders van Cornelis: 

Willem de Klerk *28.06.1682 Axel & Sara Meertens *11.06.1687 Hoek tr 22.02.1716 te Axel zie [hier] met het volgende lijstje kinderen:

Jacobus 1711 zou geboren zijn in Middelburg, Cornelis *11.10.1716 in Zaamslag, en de anderen in Hoek zijn gemakkelijk terug te vinden in NH doopboek Hoek [hier]

Met het 1ste huwelijk van Willem in 1707, valt Jacobus *1711 niet goed te rijmen:

zou doopboek Axel even doornemen, bv Simon 1711 [hier]

daar vind je bv ook nog een Cornelis geb 31.2.1713 van een vader Jacobus de Klerk:

Cornelis moet haast wel een zoon van Willem de Klerk en Sara Meertens zijn: 

-Zij zijn doopgetuigen bij de doop van zijn eerste kind. 

-Cornelis noemt z'n oudste zoon Willem en oudste dochter Sara. 

-Verschillende doopgetuigen zijn kinderen van Willem en Sara: Janna, Sara en vermoedelijk ook Jacobus (Cornelis en zijn vrouw Maria zijn ook doopgetuigen bij drie kinderen van Jacobus en ook Janna is daar een keer doopgetuige). 

Cornelis zou het oudste kind uit het tweede huwelijk van Willem kunnen zijn, hij zal mogelijk vernoemd zijn naar Willems eerste vrouw? De volgende twee kinderen Pieter en Elisabeth zijn vernoemd naar de ouders van Sara. Willems vader Jan is al vernoemd in het eerste huwelijk. De moeder van Willem zou Judith hebben geheten, maar wordt niet vernoemd, of die doop is (nog) niet gevonden.

Nu nog een bewijs!

Willem de Klerk, j.m. van Axel, trouwt (ondertrouw te Axel 7-1-1707) met Cornelia Thiemes, weduwe van Ariaen Soeters. Attestatie naar Zaemslag.

Hun kinderen (gedoopt te Axel):

13-10-1709 Jannes, get: Willem de Klerk, Jan de Krijger en Josina Gademans

3-5-1711 Simon, get: Roel de Klerk en Elisabet Saman. Sijmon is begraven op 9-7-1711

4-3-1714 Simen, get: Aelbert d'Hollander, David Baardeman en Pieternella de Klerk. Sijmon is begraven op 29-5-1714

Ook gedoopt te Axel (31-8-1710) Johannes, zn. van Jan de Crijger en Josijna de Clerk, get: Roelant de Klerk, Elisabeth Zaman en Jacob Hermans. Jan en Josijna laten (o.a.?) ook een Jacobus dopen.

Jacobus de Klerk zal niet in 1711 zijn geboren. Te zien aan de namen van zijn kinderen zal hij (waarschijnlijk) uit het tweede huwelijk van zijn vader met Sara Meertens stammen.

en een Maria van de Putte, (wed. v. Willem de Klerck).

Trouwinschrijving Willem de Klerk en Maria van de Putte, 05-09-1709

Akteplaats: Axel

Huwelijksplaats: Axel

Datum ondertrouw: 05-09-1709

Bruidegom: Willem de Klerk

Burgerlijke staat: weduwnaar 

Opmerking: Weduwnaar van Marie van Trigt

Bruid: Maria van de Putte

Afkomstig van: Waebeek

Burgerlijke staat: J.d.

Uit de index weesboeken van Axel (via geneaknowhow.net):

Cornelia Thiemes /Timis is begraven op 12-2-1715

Ja, Willem en Sara Meertens had ik ook gezien. Kinderen in Hoek gedoopt. Als Cornelis of een van zijn vrouwen nog optreedt als doopgetuige bij een van de andere kinderen van hen, dan is dat weer een aanwijzing.

@Zwenny, goede tip!

In Gapinge 19-2-1747 doop van Sara (get: Willem de Klerk en Sara Meertens) en 17-10-1751 doop van Willem (get: Cornelis de Klerk en Maria Tefels), kinderen van Cornelis Langebeek en Janna de Klerk.

In Gapinge 28-12-1760 doop van Sara (get: Cornelis de Klerk en Maria Teewels), dochter van Cornelis Krijger en Sara de Klerk  

Ik zou heel moedig zijn en ze beide koppelen aan het ouderpaar Willem en Sara en nog wel even zoeken naar een weesboek/voogdijstelling:). Of een testament. Zaamslag is zo vervelend. En Terneuzen ook. 

Tjonge, je kijkt even een dagje de andere kant op, en het staat vol reacties! Hartelijk dank allen voor het meedenken en -speuren, ik ben er heel blij mee.

Zwenny - gisteren — 23:24:

Ik zou heel moedig zijn en ze beide koppelen aan het ouderpaar Willem en Sara en nog wel even zoeken naar een weesboek/voogdijstelling:). Of een testament. Zaamslag is zo vervelend. En Terneuzen ook.

Gewaagd! :) Maar, ja, ik durf het inmiddels wel aan om te stellen dat Cornelis, Jacobus, Sara (van Cornelis Krijger) en Janna (van Cornelis Langebeke) allen kinderen zijn van Willem de Klerk. Aangezien Willem en Sara in 1747 nog optreden als doopgetuige, heb ik weinig hoop op een weeskamerakte van het overlijden van een van hen. Een testament zou kunnen, maar waar te zoeken? Ze staan op de lidmatenlijst van Vrouwenpolder 1739 als 'vertrokken met attestatie', maar er staat niet bij naar waar. Zeeuwen Gezocht levert geen begraafregistratie op die met zekerheid van een van de twee is (Willem de Klerks worden er genoeg begraven te Middelburg, maar is de mijne daarbij?) dus ik heb geen idee waar zij gewoond hebben en bij welke notaris ze een testament zouden hebben kunnen laten maken.

En ja Zwenny, plaatsen waarvan veel verdwenen is, zijn lastig. Met een andere voorouder uit Terneuzen zit ik ook op dood spoor. Gelukkig zijn, als je van een eiland komt, de voorouders van je vader vaak ook die van je moeder wat hier weer eens bewezen is, dus elke voorouder die je wél vindt, tikt dubbel aan. :)

Ik markeer de vraag nog even niet als opgelost, ik ga op basis van jullie reacties nog wat naspeuren. Mochten er nog aanvullende ideeën opkomen, laat het dan vooral horen. Zoals bijvoorbeeld: hoe komt men aan een precieze geboortedatum voor Cornelis als er geen doopregister van Zaamslag meer bestaat? Zijn zoon Jacobus (in 1781 gedoopt als Jacob) schrijft in zijn boekje uit 1845 heel exact op hoe oud Cornelis was toen hij trouwde met Jannetje de Meulmeester. Maar dat trouwen viel volgens hem in de maand juli terwijl de trouwinschrijving op 22 mei staat. Dus ik weet niet of we blindelings ‘46 jaar, 7 maanden en 11 dagen’ terug kunnen tellen vanaf de trouwdatum voor Cornelis’ geboorte:

https://books.google.nl/books?id=uBDqn9c6iJsC&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Vriendelijke groeten,

Carl

Ken je deze site ook? Of de facebookgroep van genealogie van Zeeland? http://www.rat.de/bronbewerkingen.html#zaamslag

Hij heeft dus data van dopen in zaamslag. Alleen van zijn eigen voorouders en helaas deel ik er niet zoveel met hem;). 

Welke vastloper(s) heb jij in Terneuzen? Ik geloof dat ik bijna alle bekende namen daar in de omgeving inmiddels wel heb, mits protestant. Je mag me anders ook wel een privebericht sturen. 

In Van Zeeuwse Stam nr 26 (1979) blz. 175 staat volgende reeks

1.Willem de Clerck, uit de Lovenpolder, geboren te Hoek ca.1620,
ondertr.Hoek 24.3.1646 met Josijntje van de Niste, uit de Coudepolder.
Is hertrouwd in 1667 met de wed.Cathelijntje Janse Heul.
Kinderen uit het eerste huwelijk, gedoopt te Hoek:
Cornelis, 23.12.1646 Johannis, 8.3.1648 Francoys;19.2.1651.
Uit het tweede huwelijk te Axe1 gedoopt:
Jannetje, 27.5.1668 en Cornelia 14.10.1671.

2.Jan de Clerck geb.Hoek, ged.8.3.1648, tr.I.te Axe1 18.5.1673
Zusanneken Zaman uit Aagtekerke.(Dit is de oudste relatie die
wij in dit verband tegenkwamen tussen Axel en Walcheren). Tr.II
te Axel 17.1.1680 met Judith Foppgeeritgen (Roest),welke in de
doopboeken telkens vermeld staat als Judith Foppe Roest. Zij was
afkomstig van Stoppeldijk.
Kinderen uit het eerste huwelijk gedoopt te Axel:
Josijntje, 2.9.1674 en Louwerijntje, 17.10.1677.
Uit het tweede huwelijk gedoopt te Axel:
Pieternella, 26.12.1680 Jacoba, 13.11.1686
Willem 28.6.1682, Fop, 18.8.1688.
 

3.Willem de Clerck geb.te Axel 28.6.1682, tr.I.te Zaamslag 1707
met de weduwe Cornelia Thiems (of Tymmens). Uit dit huwelijk een
kind Johannes, ged.Zaamslag 2.10.1707.
Tr.II te Zaamslag 22.2.1716 Sara Meertens(Maartense) uit Hoek.
Uit dit huwelijk gedoopt te Zaamslag: Cornelis, volgt 4.
Gedoopt te Hoek:
Pieter, 30.1.1718 Janna, 3.5.1722 Willem, 25.3.1727(?)
Elisabeth,29.10.1719 Zara, 7.11.1723 Jacobus, zie lijst II,nr.7
 

4.Cornelis de Clerck, ged.te Zaamslag 11.10.1716, tr.I.te Oostkape

lle 27.9.1744 Maria Tevel.tr.II.22.5.1763 met Jannetje Meulmeester,

van Vrouwenpolder.
Kinderen uit het eerste huwelijk, gedoopt te Oostkapelle:
Willem, 1.8.1745 Maria, 1.10.1752 Abram, 11.5.1760.
Abraham, 21.7.1748 Willem,25.12.1754
Sara, 10.5.1750 Anna, 23.1.1757.
Kinderen uit het tweede huwelijk, gedoopt te Oostkapelle:
Paulus, 26.2.1764 Jan,volgt 5. Wilhelmina, 30.4.1775
Pieternella 23.12.1764 Jacoba,8.9.1771 Pieter, 2.8.1778
Jacobus, 26.10.1765 Cornelia,15.11.1772 Jacob, 4.2.1781
Johanna,27.8.1767 Wilhelmina,25.12.1773.
 

Kijk eens aan Paul, hartelijk dank hiervoor! Dat maakt wel heel benieuwd naar de gebruikte bronnen. Wat jammer toch dat Van Zeeuwse Stam niet in de Tijdschriftenbank Zeeland zit. Ik ga nog eens informeren of de cd-rom toch niet te krijgen is.

Vriendelijke groeten,

Carl

Beste lezers,

Nog een kleine toevoeging. Zowel van Cornelis als van Jacobus de Klerk heb ik een weeskamerakte gevonden betrekking hebbende op de dood van hun eerste echtgenotes. Jacobus moet, zo staat in de weeskamerakte uit 1749 van Serooskerke, wanneer de kinderen uit zijn huwelijk met Janna van der Vorst meerderjarig worden of trouwen, hun moederlijk erfdeel van een pond Vlaams uitbetalen. Cornelis moet blijkens de akte uit 1763 voor de weeskamer van Oostkapelle 300 ponden Vlaams uitkeren als moederlijk erfdeel van zijn oudste kinderen!

https://proxy.archieven.nl/0/BA57DFBD45344007B520F91D44517833

https://proxy.archieven.nl/0/1319ABD9E3414708BB16D8580537377C

Uit de akten begrijp ik voorts dat Cornelis een hofstede bezat; zouden we hieruit mogen concluderen dat Cornelis de opvolger en dus de oudste zoon van Willem de Klerk is, zodat diens zoon Johannes uit het eerste huwelijk met Cornelia Thiemis jong gestorven moet zijn?

(Ik had overigens gehoopt dat er familieverbanden zouden blijken uit de weeskamerakten, maar daarvoor zijn ze helaas niet informatief.)

Vriendelijke groeten,

Carl