stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Overlijden Charlotta Maria Roelofsen geb. 22-12-1920 Leiden, gehuwd 11-01-1949 Zutphen



Profiel afbeelding

Uit eerder onderzoek blijkt dat zij getrouwd is met Gerardus Johannes van Duuren geb. 21-03-1917 te Utrecht. Hij was bij hun huwelijk in 1949 met recuperatieverlof als KNIL militair in Nederland. Na hun huwelijk zijn zij naar Ned.Indie vertrokken. Van Gerardus weet ik dat hij na eervol ontslag uit KNIL op 21-07-1950 vrijwel direct is vertrokken naar Australie (op 31-07 naar Perth). Op de Passenger Cart van de vlucht Djakarta naar Sydney staat vermeld Divorced. Van hem weten we dat hij in 1952 getrouwd is met Irene May Kingsbury. Zij woonden in Pemberton SW Australia waar Gerardus (Gerry) en Irene zijn overleden, respectievelijk op 07-12-1997 en 09-08-1975.

Nieuwsgierig ben ik naar de datum van de scheiding en het vervolg van het leven van Charlotta Maria Roelofsen.

gerrit van vilsteren - 6 dec 2021 - 21:38

MOgelijk helpen evt rouwadvertenties van haar ouders om na te gaan of zijn op een bepaald moment teruggekeerd is naar Nederland.

Geregistreerde Cesar Radames Roelofsen

Geregistreerde Albertina Petronella Röben

Geboortedatum 23-01-1898

Geboorteplaats Leeuwarden

Geregistreerde Charlotta Maria Roelofsen

Geboortedatum 22-12-1920

Geboorteplaats Leiden

Haar vader heeft ook een Indonesische achtergrond. Ouders al vroeg gescheiden.

mvg-Ben

Ben Wegman - 6 dec 2021 - 22:42 (laatst bijgewerkt 6 dec 2021 — 22:47 door auteur)

Ik kan haar vader C. R. Roelofsen volgen tot in de jaren '50 in Indonesie. Hij woont en werkt dan in Soerabaja; zijn dochter kan ca. 1950 daar nog best contact met hem hebben gehad. C. R. Roelofsen is overleden in Den Haag in 1966. Uit die akte blijkt dat hij nog 3 keer getrouwd moet zijn geweest. Hij is in 1895 in Blitar geboren:

Datum Familienaam Voornaam Rol
19-01-1895 te Blitar Roelofsen Cesaer Radames kind

Charlotta Maria Roelofsen is bij haar moeder opgegroeid. Haar moeder Albertina Petronella Röben is in '34 te Roermond hertrouwd met Jan Willem Janszen (18-05-1908 Semarang), en Charlotta staat dan ook bij dat paar ingeschreven. Ook in Baarle-Nassau staat Charlotta bij dat paar ingeschreven

Ik heb niet kunnen achterhalen waar Albertina Petronella na ca. 1939 is gebleven. En ook niet waar Charlotta Maria na ca. 1950 is gebleven.

-Bart- - 7 dec 2021 - 20:22 (laatst bijgewerkt 9 dec 2021 — 18:46 door auteur)

Dank je wel; de jeugdtijd van Charlotte is nu wel aardig in beeld. Van haar moederskant Roben en van vaderskant Roelofsen; wel heel erg ingewikkeld. De uitdaging blijft om over Charlotte meer te weten te komen.

gerrit van vilsteren - 8 dec 2021 - 15:44

Echtgenotes van Cesar Radames Roelofsen:

1) Albertina Petronella Röben (gescheiden 1925)
2) 

DatumFamilienaamVoornaamRol
09-07-1901 te Malang Albag Florentien kind
11-01-1934 te Nonkodjadjar Albag Florentina overledene

3) 

19-07-1905 te Pekalongan van Riel Henriette Wilhelmina kind

[Edit:] PS: Zij is later blijkbaar ook gehuwd geweest met Charles Francis Duval? 1950, vertaling:

"Bij de Rechtbank Soerabaja op grond van Stb 1949 nr. 448 is een verzoekschrift ingediend door: 1. Caesar Radames Roelofsen, en 2. Charles Francis Duval,als voogd van Ronald Duval die nog niet oud genoeg is, om te bepalen wie als zegen wordt beschouwd op de erfenis van Henriette Wilhelmina van Riel, die op 10 november 1947 in Soerabaja is overleden"

4)

DatumFamilienaamVoornaamRol
09-10-1909 te Sidoardjo Chattelin Margharita Berendina kind
25-03-1929 X van Praag te Soerabaja Chattelin Margharita Berendina bruid
21-08-1931 echtscheiding van Praag Chattelin Margharit a Berendina bruid

[Edit:] PS: Zij repatrieert in 1946:

Chattelin M.B. v Oranje 1946-08-27 Soerabaja 1946-09-19 Rotterdam

Huwelijken zijn hoogstvermoedelijk allemaal in Indië voltrokken

-Bart- - 8 dec 2021 - 18:56 (laatst bijgewerkt 8 dec 2021 — 20:01 door auteur)

Er is van Cesar Radames Roelofsen een zogenaamd 'spijtoptanten dossier' uit 1960/1961 bij het Nationaal Archief. Archief 2.05.189 inventarisnr. 4980: Roelofsen, C.R, 1960 - 1961. Oude code: P 413.112.2. Openbaarheid beperkt tot 01-01-2025. Hij moet rond die tijd naar Nederland zijn gekomen.

-Bart- - 9 dec 2021 - 08:58

Zou ze dit zijn? Lotty Roelofsen, verloofd 23 januari 1951 in Bandoeng? Algemeen Indisch dagblad : de Preangerbode, 22-01-1951.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 9 dec 2021 - 09:49 (laatst bijgewerkt 9 dec 2021 — 10:09 door auteur)

Een beetje een gok, maar dit kán dezelfde Hendrik Jan zijn: geboren Djokjakarta 16 september of december 1917. Roosjeroos:

Datum Familienaam Voornaam Rol
16-09-1917 Vogel Hendrik Jan kind

Zijn interneringskaart. Ouders: Chris Hendrik Vogel en Agatha Theodora Boonzaaier

-Bart- - 9 dec 2021 - 10:12

Bart, bewonderenswaardig hoe je in de zoekvraag naar Charlotte Maria Roelofsen gedoken bent en je hebt vastgebeten. De wijze waarop informatie is gevonden gaat mijn vermogen te boven. Daarvoor dank. Het komt mij voor dat het spoor via de verloving met Hendrik Jan Vogel klopt en veelbelovend is. Ik hoop dat je verder blijft gaan.

gerrit van vilsteren - 9 dec 2021 - 11:26

Ik ben bang dat dit spoor helaas wél dood loopt. Hendrik Jan Vogel, geboren 19 september 1917 te Djokjakarta kán heel goed - tussen zijn echtscheiding d.d. 14 oktober 1950 te Djakarta van Petronella Johanna Biemans, en zijn daarop volgende huwelijk op 24 mei 1951 te Bandoeng met Helene Julia Robertin von/van Grumbkow - kortstondig (d.d. 23 januari 1951) verloofd zijn geweest met Lotty Roelofsen. Het lijkt mij zelfs wel aannemelijk; het past precies, en hoe veel personen met die naam zullen er toen in Bandoeng hebben rondgelopen? Maar het is dan niet tot een huwelijk gekomen, en al snel 'uit gegaan' blijkbaar. Lotty had geen geluk met de mannen, zo lijkt het i.i.g.

Deze gegevens komen van zijn persoonskaart in het archief in Amsterdam:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het huwelijk Vogel-Grumbkow in de krant. Blijkbaar zijn ze in 1955 nog in Bandoeng; hij bij de padvinderij. Volgens de persoonskaart vanaf 1957 te Amsterdam en al snel naar Lisse, en blijkbaar in ieder geval in 1960 nog gehuwd.

-Bart- - 9 dec 2021 - 12:58

Overigens zijn Hendrik Jan Vogel, geboren Djokjakarta 16 december 1917, en Hendrik Jan Vogel geboren Djokjakarta 16 september 1917 dus zeker NIET een en dezelfde persoon; compleet verschillende ouders (persoonskaart versus interneringskaart). Alhoewel: de initialen van de vader komen wél overeen...Dat maakt dat de bovenstaande hypothese aannemelijk is, maar zeker niet zekerder is dan dat.

-Bart- - 9 dec 2021 - 13:07

Het is m.i. niet uit te sluiten dat het hier toch wel om één en dezelfde Hendrik Jan Vogel gaat. Zijn ouders trouwen in Goor in 1906, en krijgen in Velsen in 1908 en 1909 2 kinderen. Daarna moeten ze naar Indië zijn vertrokken, waar Gerritdina op 15 november 1917 (2 maanden ná de geboorte van Hendrik Jan) komt te overlijden. Hij heeft zijn moeder dus nooit gekend:

Datum Familienaam Voornaam Rol
15-11-1917 te Djokjakarta ten Zijthoff Gerritdina overledene

Cornelis Hendrik Vogel hertrouwt in Batavia in 1919 met Johanna Emelia Felix:

17-03-1919 te Batavia Vogel Cornelis Hendrik bruidegom

Maar hoe zit het dan met Chris Hendrik Vogel X Agatha Theodora Boonzaaier? Agatha Theodora Boonzaaier is geboren in Djokjakarta d.d. 22 september 1890 te Malang, en trouwt in 1911 met J. B. Hartelust.

Datum Familienaam Voornaam Rol
22-09-1890 Boonzaier Agathe Theodora kind
07-02-1911 Boonzaaier Agathe Theodora bruid
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En wat staat er bij de adresgegevens op de persoonskaart van Hendrik Jan? Juist: "V. Vogel, Hartelust". Dat lijkt mij eigenlijk geen toeval. M.a.w. Cornelis Hendrik Vogel kan later nogmaals zijn hertrouwd met Agatha Theodora Boonzaaier, waarbij - op een of andere manier - de relatie met de familie Hartelust in stand is gebleven. Waarbij dan 'Chris' als een onnauwkeurigheid op de interneringskaart moet worden aangemerkt.

Bovenstaand is een hypothese, mede ook vanwege die 2 geboortedatums die zo veel op elkaar lijken, en de overeenkomst in geboorteplaats.

-Bart- - 9 dec 2021 - 14:34 (laatst bijgewerkt 9 dec 2021 — 15:56 door auteur)

Heel interessant: Algemeen Dagblad, 18-04-1958: Blijkbaar keren Mevr. (Albertina Petronella) Janszen-Röben en Mej. (Charlotta Maria) Roelofsen (want dat kan toch eigenlijk niemand anders zijn) in april 1958 samen aan boord van hetzelfde schip vanuit Indonesië terug naar Nederland:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dat zou betekenen dat Lotty in Nederland is teruggekeerd. En dat het opvragen van een persoonskaart bij het CBG verder uitsluitsel zou kunnen geven. Dat kan trouwens pas weer vanaf mei volgend jaar begrijp ik.

-Bart- - 9 dec 2021 - 17:28 (laatst bijgewerkt 9 dec 2021 — 17:30 door auteur)

In het archief van de stichting 'Pelita' bij het Nationaal Archief bevindt zich een dossier over Mevr A. P. Janszen-Röben:

2.19.219 Inventaris van het archief van de Stichting Pelita, (1946) 1947-2010: 3994 Janszen-Röben, A.P, 23-01-1898

Niet online te raadplegen, maar volgens mij wél in de studiezaal van het Nationaal Archief in Den Haag.

-Bart- - 9 dec 2021 - 17:42

Dossier Oorlogsgravenstichting over Jan Willem Janszen; hij is vlak na de 2e wereldoorlog overleden. In dat dossier onder andere het zeer aangrijpende verslag van Charlotta Maria Roelofsen hoe haar stiefvader is gemarteld en uiteindelijk aan de gevolgen daarvan is overleden. In haar handschrift, deels ooggetuigen verslag. Charlotte heeft samen met haar moeder in de oorlog in Indië in een Jappenkamp ('vrouwenkamp') gezeten; ze moeten dus vlak voor dat in 1942 Indië door de Japanners is bezet al in Indië zijn geweest.

-Bart- - 9 dec 2021 - 19:47

D'r staat nog veel meer in dit dossier trouwens. B.v. een aantal plaatsen waar Charlotte Maria heeft gewoond. Plaats en datum van overlijden van haar moeder zijn er in vastgelegd, maar ook de plaats en datum van de echtscheiding van Duuren-Roelofsen. M.a.w. heel veel antwoorden op de gestelde vragen.

-Bart- - 9 dec 2021 - 19:59 (laatst bijgewerkt 9 dec 2021 — 20:19 door auteur)


Fantastisch; het lezen en verwerken is een hele opgave. Er is nu een duidelijk beeld van de onvoorstelbare dynamische situatie die zich in families betrokken in Ned.Indie en Nederland voordeed. Ben ook zeer onder de indruk waarmee door jou bronnen zijn aangeboord. Nogmaals hartelijke dank.

Nu nog kijken of we het overlijden van Charlotte ergens tegenkomen.

gerrit van vilsteren - 10 dec 2021 - 15:42







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu