stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Hulp nodig met aantal vraagtekens kwartierstaat 1745-1647 Leiden



Profiel afbeelding

Naar aanleiding van wat hulp bij een akte vertalen naar modern Nederlands, kwam ik best wat stappen verder.

Ik heb dit verder uitgezocht en chronologisch neergezet, hopelijk kan iemand mij hier verder mee helpen. 

In het rood heb ik een aantal vragen neergezet, die jullie hopelijk kunnen beantwoorden.

 

1. Annatje Singe.

Singe kan op verschillende manieren gespeld worden zoals Cinje, Senjee, Sinje, Sinzee.

Ook Anna kan geschreven worden als Johanna.

Zij is gedoopt op 31 augustus 1745 te Leiden. (Doopboek Hooglandsche Kerk)

 

2. Haar ouders zijn Urias Singe en Geertrui Hoogewal (laatstgenoemde is voor mij doodlopend).

Van hen heb ik een ondertrouw genoteerd op 9 augustus 1738 in de Pieterskerk te Leiden.

''Aangeteijkent den 9 Augustus 1738 URIAS SINJEE, rokjeswever, jongman van Leijden, wonende in de Loijerstraet, vergesz: met Jannetje de Mikker, zijn moeder, wonende op de Langegragt bij de Sandstraet ..met
GEERTRUIJT HOGEWAL, jongedr. van Leijden, wonende in de Loijerstraet, vergesz: met Grietje Zirkzee, haer moeij, wonende als voren''

Opmerking: de bruidegom is vergezeld met Jannetje de Mikker, zijn moeder, wonende op de Langegragt/ de bruid is vergezeld met Grietje Zirkzee, haar moei, wonende in de Loijerstraet

Bronvermelding: Erfgoed Leiden en omstreken te Leiden, DTB Trouwen
Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795), Deel: 37, Periode: 1736-1741, Leiden, archief 1004, inventaris­num­mer 37, NH Ondertrouw NN. juni 1736 - maart 1741., folio NN-131v

Het spoor van Geertrui Hoogewal loopt voor mij bij haar moeder Grietje Zirkzee vast.

Ik zie wel een Grietje Zirkzee rond die tijd, maar niet gehuwd met een X Hoogewal.

 

3. Ga ik verder met Urias Singe, gedoopt op 29 mei 1712. Vader Abraham Cinje en moeder Jannitje de Micker. (Zijn moeder staat ook bij zijn ondertrouwen beschreven, als dat genoeg bewijs is?)

Bronvermelding: Erfgoed Leiden en omstreken te Leiden, DTB Dopen
Dopen NH Marekerk, Deel: 261, Periode: 1701-1713, Leiden, archief 1004, inventaris­num­mer 261, 29 mei 1712, Dopen Nieuwe- of Marekerk 1701 - 1713.

4. Jannitje de Micker en Abraham Cinje (Singe)

Ondertrouw 1 mei 1706 Abraham Sinje en Jannetgte de Micker:

''Aengett: den 1 Meij 1706 ABRAHAM SINJE, wolwasser, jongman van Leijden, woont in de Corte Scheystraet, vergesz: met Urias Sinje, vader, woont als boven met ...
JANNETGE DE MICKER, jongedr. van Leijden, woont op de Heeregragt bij de Groenesteegh vergesz: met Grietge Gerritsz., haer moeder, woont in de Cingelstraet''

Bronvermelding: NH Ondertrouw DD. 1703 - juli 1707., archiefnummer 1004, Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795), inventarisnummer 28, blad DD - 212

Jannitje loopt voor mij dood. Ik zie verder wel Jannitje(s) de Micker / Micker maar niet met een Grietge/Grietje Gerrits/Gerritz

 

Abraham daarentegen en zijn vader Urias Sinje worden wel genoemd.

De enige doop die ik kan vinden met een Abraham Sinje en Urias Sinje is de volgende:

23 september 1682 kind Abraham Sinjee, vader Urias Janse Sinjee en moeder Jannetje Krama.

Bronvermelding: Erfgoed Leiden en omstreken te Leiden, DTB Dopen
Dopen NH Pieterskerk, Deel: 224, Periode: 1682-1689, Leiden, archief 1004, inventaris­num­mer 224, 23 september 1682, Dopen Pieterskerk 1682 - 30 september 1689.

Zou Jannetje Krama zijn moeder zijn? Als dat zo is:

5. Urias Sinjee en Jannetje Krama

Een paar dingen die ik konden vinden oa.: een nieuw huwelijk van Urias Sinjee waarbij Jannetje Krama vermeldt staat als vorige vrouw.

https://www.openarchieven.nl/elo:2e740b66-43cb-667a-166f-e86e397f09fa

Daarnaast stond dit op internet, wat het daadwerkelijke huwelijk moet zijn - maar de bron kan ik niet meer terug vinden.

 

Aengett: den 20e Junij 1679 URIAS JANSZ [SINJEE], laeckenwercker,jongman van Leijden, wonende op de Maern, vergesz: met Heijndrick Tijmioth, sijn schoonvader, in de Cruijsstraet met ..
JANNETGE CRAMA, jongedr. van Leijden, wonende Dulhuijssteegh, vergesz: met Jannitge Gregoor, haer moeder, mede aldaer
Gen. 05-07-2011

 

Urias Sinjee zou als ouders hebben:

Jean Jans CINJEE (Jeanje, Sinje, Signe, Sanghe), geboren ca 1622 te Boulogne.

Ondertrouwd op 12‑01‑1646 te Leiden (getuige(n): zijn bekende Antonij Bruser en haar bekende Anna Melchior), gehuwd 1646 met Cathalina URIAS

Volgens deze website:https://www.mijnstambomen.nl/leiden/cinjee.htm

Of dat zo is, kan ik niet terugvinden.

 

En later de (14-12-1659 te Leiden)  doop van Jannetge Crama als Janntige Gregoor haar moeder is:

''Reg. Archief Leiden, Doopboek Waalse Kerk (Vrouwenkerk), akte F31/296

du XIVde Dec. 1659 JEANNE, fille de Francq Cramà et Jeanne Gregoire
T[estimonial]: Urbain Fargnons, Daniël du Moulin, Marie Chefette, Catharina Cramà
Gen. 05-07-2011 

Bron?

Als dat haar doop is, zou dit het ondertrouwen moeten zijn van haar ouders:

''Aengett: den XI April 1647 FRANCK CRAMMA, drapierwerker, wedr van Beatricx Warnier, wonende in de Vrouwecamp, vergesz met Jean Cramma, zijn broeder, wonende mede aldaar en Jacob Potheuck, zijn bekende, wonende Commanduijrspoort met 
JENNA GRIGOOR, jongedochter van Limborch, wonende in de Vrouwecamp, vergesz met Lijsbeth Potheuck, haer bekende, wonende op de Mare''

11-04-1647

W = huwelijk gesloten in de Waalse kerk
Datum ondertrouw: 11-04-1647 
Inventarisnummer 13 van archiefnummer 1004 in Archieven

Bruidegom

Franck Cramma, wonende te Vrouwecamp, drapier van beroep (vervaardiging en de verkoop van laken.)

Eerdere vrouw

Bruid

Jenne Grigoor, geboren te Limborch, wonende te Vrouwecamp

https://www.openarchieven.nl/elo:e0725cf8-5f50-17c0-c061-d32263ca66f2

 

6. Franck Cramma en Jenne Grigoor

Ook doodlopend wat mij betreft

Sabian33 - 9 apr 2024 - 14:42 (laatst bijgewerkt 9 apr 2024 — 14:43 door auteur)

Opmerking: de bruidegom is vergezeld met Jannetje de Mikker, zijn moeder, wonende op de Langegragt/ de bruid is vergezeld met Grietje Zirkzee, haar moei, wonende in de Loijerstraet

Ik zie wel een Grietje Zirkzee rond die tijd, maar niet gehuwd met een X Hoogewal.

Met moeij zal hier tante worden bedoeld. De moeder van Geertruijt Hogewal was dus een zuster van Grietje Zirkzee.

JP Ouweltjes - 9 apr 2024 - 14:47

Het spoor van Geertrui Hoogewal loopt voor mij bij haar moeder Grietje Zirkzee vast.

Grietje Zirkzee is niet haar moeder, maar haar moeij = tante. 

Met tante kan ook een aangetrouwde tante zijn bedoeld: Grietje Zirkzee was dus of een (schoon)zus van Geertruis moeder of een schoonzus van haar vader. Of misschien was ze zelfs een oudtante (dat kwam ik bij een eigen voorvader tegen, die werd vergezeld door z'n moeij, maar dat bleek uiteindelijk een oudtante te zijn).

Anneke 12 - 9 apr 2024 - 14:51 (laatst bijgewerkt 9 apr 2024 — 14:55 door auteur)

Jannitje loopt voor mij dood. Ik zie verder wel Jannitje(s) de Micker / Micker maar niet met een Grietge/Grietje Gerrits/Gerritz

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bij Grietje Gerrits zal het, ook gezien het huwelijk van Maria de Micker in het jaar 1710, gaan om Grietje Blommendael. Grietje was dus niet de moeder maar de stiefmoeder.

JP Ouweltjes - 9 apr 2024 - 14:55 (laatst bijgewerkt 9 apr 2024 — 14:58 door auteur)

-

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JP Ouweltjes - 9 apr 2024 - 14:56

Wellicht:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JP Ouweltjes - 9 apr 2024 - 15:04

Willem Hogerwal en Maria Gilles, ondertrouw te Leiden op 7-9-1709. Wilhelm komt uit Oegstgeest en Maria uit Leiden [hier]

Anneke 12 - 9 apr 2024 - 15:22 (laatst bijgewerkt 9 apr 2024 — 15:23 door auteur)

vergezeld met Grietje Zirkzee, haar moei,

Op 31-12-1719 wordt er een Grietje gedoopt, dochter van Joannes Zirikzee en Grietje Gillesdr

De getuige bij het huwelijk van Geertruijt Hogewal zal dus waarschijnlijk Grietje Gillesdr, vrouw van Joannes Zirikzee, zijn geweest. Deze Grietje zal de zus van Geertruijts moeder Maria Gilles zijn geweest en dan dus de tante van Geertruijt.

Anneke 12 - 9 apr 2024 - 15:30 (laatst bijgewerkt 9 apr 2024 — 15:32 door auteur)

Op 15-07-1684 otr. Gilles Teunisz van Haerlem calanderknecht jongman van Almkerck, wonende in de Coddesteegh, vergezelschapt met Hendrick de Vos, zijn oom, op de Middelwegh, met Annetge Barents jongedr. van Leijden wonende inde Coddesteegh vergezelschapt met Grietge Gilles Bisschop haer bekende inde Oosthavestraet.

Maria wordt gedoopt op 29-04-1685 te Leiden als dochter van Gillis Teunisz en Anna Barends. Getuigen zijn Pieter van Eijken en Maria Gillisdr.

Op 21-05-1707 otr. te Leiden Gilles Teunisz van Haerlem, weduwenaar van Annetge Barents, vergezelschapt door Claes Teunisz, zijn broer, met Geertge Bankeras, wettelijk gesepareerde huisvrouw van Wouter Cornelisz van Groenewald, met Lijsbet Hendricx haar snaar, en Jacobmijntge Teunis, haar bekende.

Timon Schuurman - 9 apr 2024 - 16:03

Abraham Abrahamsz [de Micker] otr. 27-10-1674 met Trijntge Philps. Hij wordt vergezelschapd door Pieter van der Broucken, zijn schoonvader (stiefvader?), en zij door Pieternella Jans, haar tante.

Het wordt hiervoor iets ingewikkelder. Bij een ondertrouwinschrijving op 13-09-1698, die is geroyeerd, wordt Abraham de Micker, weduwnaar van Catharina Philips, vergezeld door Adam Daet, zijn zwager. Deze Adam Daet otr. 08-01-1666 met Baertge [Dirks] Knotter, dochter van Dirck Arentsz Knotter. Adam Daat, Jannetje [Adams] Daad en Saartje Dircks Knotter zijn doopgetuigen. Er moet iets van verwantschap zijn.

Pieter Abrahamsz van der Broecke otr. 17-06-1661 Jannetje [Harmansdr] Burgers, weduwe van bovengenoemde Dirck Arentsz Knotter. Hij otr. 26-07-1669 als weduwnaar met Lijsbeth Pieters van Dorp (Pieter de Smeth is zijn zwager) en 11-10-1672 opnieuw met Pieternella Jans Collier (Isaack de Smeth is zijn neef). Pieter van den Broek en Pieternelle Coljer zijn getuigen bij de doop van Jannetje, zoals JP Ouweltjes laat zien.

Timon Schuurman - 9 apr 2024 - 17:19

"Franc Cramma et Jehenne Franchois sa femme". Zover ik het goed kan lezen, gaat het o.a. over hun overleden zoon Franchois Cramma die met Lijsbeth Potheucque kinderen heeft gekregen. De overige kinderen lijken niet bij naam genoemd te worden.
ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 335, blad 144, scan 199 (1635)

"Franck Crama bien disposer en bonne fante et Jehenne Francoijs sa femme"
ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 112, aktenr. 74, scan 147 (1638)

Jean Cramman, Sijmon Cramman, Francq Cramman et Jean Carabin comme ayant espouze Anne Francq Cramma sa femme et Nicolas le Melle comme ayant espouze Elisabeth Potheuck laquelle estoit ... de feu Francois Cramman tous de ladite qualite ?eritiers de feu Jeanne Francois leur feu mere lesquiels ...
ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 643, aktenr. 60, scan 93 (1641)
(Lijsbeth Potheuck otr. 11-09-1637 Claes la Mele als weduwe van Frans Cramae)

Bij het dopen van Sara le Carabin, dochter van Jean le Carabin, op 29-07-1638, zijn er de volgende getuigen: Jan Crama (broer), Lambert le Marliez, Elizabeth Potheucq (schoonzus) en Beatrij Warnier (eerste vrouw van Frans Cramma).

Nog een akte met broers en zussen: ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 642, aktenr. 70, scan 107 (1639)

Timon Schuurman - 9 apr 2024 - 17:53

En bonne fante mogelijk verkeerd gelezen:  en bonne santé (in goede gezondheid) lijkt me waarschijnlijker in deze context. 

Annemarie57 - 10 apr 2024 - 09:58

Dat lijkt me inderdaad beter passen. M'n Frans is niet zo best, dus het is soms gissen wat er staat.

Otr. 20-06-1679: Jurias Jansz laeckenwercker jongman van Leijden woonende opde Maeren, verges. met Heijndrick Sijmioth sijn schoonvader (stiefvader) inde Cruijstraet met Jannetgen Crama jongedr. van Leijden woonende Dulhuijs-steech, verges. met Jannetgen Gergoor haer moeder mede aldaer.

Otr. 12-01-1646: Jean Jeanje laeckenwercker jongman van Bolongje wonende inde Baetstraet, vergest. met Anthonij Bruser sijn bekende wonende mede aldaer, met Catharina Hoerijs jongedr. van Odere wonende alsboven, vergest. met Anna Melchior haer bekende wonende mede aldaer.

Otr. 27-09-1657: Heijndrick Sijmeoth drapier jongman van Uijttrecht woonende inde Coelstraet, verges. met Martijn Hansen sijn bekende mede aldaer met Cathalijna Urrias wedue van Jan Sanghe woonende inde Coelstraet, verges. met Teuntgen Coenraets haer schoonsuster opde Oude Beestemarckt.

--

Op FamilySearch, filmnr. 611847 (Registres paroissiaux Verviers, Liège), Tables de baptemes A-F, op afbeelding 236 staat de doop van enkele kinderen van Francois Crama in het register. In filmnr. 611860 op bestand 54 (08-09-1602) en 83 (17-09-1605) zijn de dopen van de twee Francois te vinden.

Otr. 14-04-1637: Vranck Krama laeckenwercker uijt Lant van Luijck woonende inde Vrouwenkamp vergest. met Jean Karma sijn broeder mede aldaer met Jatris Warnaert jongedr. van Lemburch opte Langegraft, vergest. met Lijsbet Potheuc haer bekende inde Vrouwencamp

Met dank aan Leidse stambomen (https://www.mijnstambomen.nl/leiden/crama.htm). Zij koppelen Francois Crama echter niet aan Francois Crama en Jehenne Francois. Dat zou wel moeten, want zij hebben twee zonen gekregen met de naam Francois die allebei volwassen zijn geworden (zie de eerdere aktes uit ONA Leiden). Het kon gebeuren dat twee zonen dezelfde naam kregen als de vernoemingsregels werden gevolgd.

Timon Schuurman - 10 apr 2024 - 12:11

@Timon  Waarom zou dat moeten?    Er zijn ook aanwijzingen dat hij de zoon is van Jean, zoals in de stamboom staat.  

Tenzij je aanvullend bewijs hebt? 

mst - 10 apr 2024 - 18:32

Jean Cramman, Sijmon Cramman, Francq Cramman et Jean Carabin comme ayant espouze Anne Francq Cramman sa femme et Nicolas le Melle comme ayant espouze Elisabeth Potheuck laquelle estoit ... de seu Francois Cramman tous de ladite qualite heritiers de seu Jeanne Francois leur seu mere lesquels ensemblement de leur bonne volonte ont suit et constitue comme als sont par cette presente Anthonie Riga messagier de sommaire au pais de Liege pour et au non desdits consituants mettre en proclamatien den maison et heritage fite au bas de Vervier au pais de Liege .. generalement tout ce faire que si leseits constituants jurent present en leur personnes ...
Bron: ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 643, aktenr. 60, scan 93 (1641)

Dit is een transcriptie van bovenstaande akte. Het zal niet helemaal correct zijn, want mijn Frans is zoals gezegd niet best. Met hulp van Google Translate lees ik dat Jean Cramman, Sijmon Cramman, Francq Cramman, Jean Carabin als getrouwd met Anne Francq Crammen en Nicolas le Melle als getrouwd met Elisabeth Potheuck, eerder weduwe van Francois Cramman, erfgenamen zijn van Jeanne Francois, hun moeder.

Hier is nog een akte. Vrij vertaald: Francq Craman, Jean Carabin getrouwd met Marie Anne Francq Cramman en Nicolae Lemel, stiefvader van Francoie Cramman de jonge, zoon van Francoie Cramman en Elisabeth Potheuck, zijn vrouw, machtigen: "Jean Francq Cramman et Sijmon Francq Cramman leur freres et beau frere respectif"
Bron: ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 642, aktenr. 70, scan 107 (1639)

Mijn interpretatie is dat Francois Crama en Jehenne Francois dus twee zonen Francq/Francois hebben genoemd. De ene zoon is getrouwd met Elisabeth Potheuck, de andere met Beatrix en later Jenne Grigoor.

Timon Schuurman - 10 apr 2024 - 20:41

Ik snap je.   Al staat er nergens dat er twee zonen Francois zijn, en Warnier wordt ook niet genoemd. 

Het zou misschien kunnen, maar dan is Francois wel erg oud bij zijn laatste kind. 

Een tegenargument voor dat er twee broers Francois zijn, die allebei huwen en kinderen krijgen, is dat zij nergens 'de oude' of 'de jonge' genoemd worden, zoals wel gebruikelijk is.      

 

mst - 10 apr 2024 - 22:46 (laatst bijgewerkt 16 apr 2024 — 13:23 door auteur)

Jeanne Gregoire, weduwe van Francq Cramma, in zijn leven drapier. Testamentaire dispositie. Ik zie geen namen genoemd.
ONA Leiden (toegangsnr. 506), inv.nr. 1064, aktenr. 210, d.d. 1665 (scan 423)

In hetzelfde inv.nr.:
223 (scan 446, Nederlands): Inventaris van de goederen van za. Francq Cramma, in april 1665 door de dood van Francq Cramma ontruimd en nagelaten. Hij laat na tot erfgenamen zijn voornoemde huisvrouw Jeanne Gregoire, mitsgaders Jean Cramma, verwekt bij Beatrix Warnier, zijn eerste vrouw, idem Frans, Isaac, Jacob en Jeanne Cramma, elk voor een gelijk deel. Het zijn echte calvinisten, gezien de boeken die genoemd worden in de inventaris. Ze bezitten ook een "beschrijvingh van Nederlant int Frans".
258 (scan 258, Nederlands): Jean Cornille is voogd over Jean Cramma, zoon van Francq Cramma en zijn eerste huisvrouw Beatricx Warnier. Uitkoop van zijn moederlijke en vaderlijke erfenis.
259 (scan 530, Frans): "Jeanne Cramma ... d'environ cinq ans"

Jean Cramma was getuige bij de ondertrouw van zijn broer Franck Cramma met Jenne Grigoor. Franck was op zijn beurt getuige van de ondertrouw van zijn broer Jean Cramma met Maertgen Bastiaens. Volgens mij is het dan wel zeker dat Franck in generatie II hoort. Franck zal inderdaad op leeftijd zijn geweest bij de geboorte van zijn laatste kind. Gezien bovenstaande akte opgesteld door notaris Adriaen den Oosterlingh klopt het wel. Jeanne, gedoopt op 14-12-1659, is in 1665 inderdaad vijf jaar oud.

Timon Schuurman - 10 apr 2024 - 23:49

Ik heb de broers en zus van Gillis Teunisz van Haerlem verder onderzocht:

Otr. 14-02-1688: Lodewijck Lasschuijt warmoesier jongm. van Leijden wonende inde Loijerstraet verges. met Claes Lasschuijt sijn broeder mede aldaer met Jacomijntje van Haerlem jongedr. van Andel wonende alsboven verges. met Grietje Mitschert haer moeder mede aldaer.
[Ik neem aan dat Grietje Mitschert hier eigenlijk Grietje Bisschop is. Misschien had ze een flink accent.]

Otr. 09-08-1686: Claes Teunisz van Haerlem lakenwr. jongman van Gorcum wonende inde Oosthavestraet verges. met Pieter van Eijcke sijn oom inde Korte Langestraet met Lijsbet van Houten jongedr. van Leijden wonende op de Middelstegraft verges. met Annetje van Houten haer moeder mede aldaer.

Otr. 23-08-1692: [1 kint] Claas Teunisz wedr. van Lijsbet van Nout wonende inde Oosthavestraet verges. met Gillis Teunisz sijn broeder mede aldaer met Fijtje Jurriens jongedr. van Hamburgh wonende alsboven verges. met Dorethea Jurrens haer moeder mede aldaer.

Otr. 30-04-1695: Christiaen Teunisz lakenwr. jongm. van Altena wonende inde Loijerstraet verges. met Gillis Teunisz sijn broeder inde Oosthavestraet met Maertje Dircxs de Ruijt jongedr. van Leijden wonende inde Loijerstraet verges. met Willemijntje Cornelis haer moeder mede aldaer.

Onder de doopgetuigen vielen me Maria en Dirkje Gillisdr op. Dat leverde de volgende ondertrouwen op:

Otr. 25-04-1671: Heijndrick Reijniersz laeckenwercker jongman van Leijden woonende inde Claresteech, vergest. Lodewijck Willemsz woonende opde Langegraft, met Dirckge Gillis jongedr. uijt de Meijerije van den Bosch woonende inde Claresteech, vergest. met Grietgen Reijniers haer bekende mede aldaer.

Otr. 23-04-1666: Pieter [Paschiersz] van Eijcken jongman van Leijden wonende op de Legewerf, verges. met Philps van Eijcken zijn broeder aldaer met Marija Gillis Bisschop jongedr. van Eeth wonende opde Heeregraft verges. met Annetge van Pol haer bekende opde Langebrugge.

Otr. 21-06-1680: Huijbert Fonteijn wedr. van Marija Verstraten wonende inde Koddesteegh verges. met Huijbert Kilt sijn neeff inde Klompmakersteegh met Margrieta Gilles Bisschop wed. van Theunis Claesz van Haerlem wonende opde Oude Vest verges. met Jannetge Minnaers haer bekende mede aldaer ende met Marij Bisschop haer suster mede aldaer.

Van Helena Gillis Bisschop heb ik geen ondertrouw kunnen vinden. Ik ga er vanuit dat Grietje Gillis Bisschop dezelfde persoon is als Margrieta Gilles Bisschop.

De herkomst van Theunis Claesz van Haerlem en eventuele dopen van de kinderen moet gezocht worden in het Land van Altena. Als plaatsen van herkomst worden genoemd Andel, Almkerk, Altena en Gorcum. Margrieta Gillis Bisschop lijkt afkomstig uit de Meierij van 's-Hertogenbosch, hoewel Eeth zou kunnen wijzen op Eethen in het Land van Altena.

Timon Schuurman - 11 apr 2024 - 22:18

vriendelijk bedankt voor alle antwoorden ,ik ga hier op een later moment even goed naar kijken!!

Sabian33 - 15 apr 2024 - 20:14


Sabian, kijk ook even op mijnstambomen naar de Stamboom van de familie van Haarlem. 
 

mst - 16 apr 2024 - 13:31







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu