Hallo,

Ik ben op zoek naar datums van geboorte en overlijden en eventueel ouders van Dielis Hendrick Aert Timmermans ( wonend in Asten NB) en zijn vrouw Cathalyn Jans Hendrick Stricken. 

Ik zie net dat u geheel nieuw bent op dit forum. Van harte welkom dus. We hopen u uiteraard van dienst te kunnen zijn. Daarom enige praktische puntjes.

Wellicht handig als u voor de forumleden ook een bronindicatie geeft. Ik neem aan dat dit tussen 1600 en 1800 zich afspeelt. Ook geloof kan ook nuttig zijn, evenals de namen van kinderen i.v.m vernoemingen. Waar bent u vastgelopen, wat is de bron waar deze namen in voorkomen?

In de titel van uw vraag staat een geheel andere naam dan die in uw vraag genoemd worden. Ik begrijp wel dat de gevraagde personen deel uit (kunnen) maken van een stamboom van den Eerenbeemt, maar het is handiger indien de onderwerptitel de namen van de te onderzoeken/ op te zoeken personen bevat met daarnaast ook plaats en tijdsaanduiding. 

mvg-Ben

Heemkundekring de Vonder en het uitgebreide onderzoek naar de zoon van genoemd echtpaar, Aert Dielis Heynen (ca 1620 Asten):

https://www.heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Stegen/Noordoostelijke_Steegen/Stegen_72

(vast wel bekend bij vragenstelser)

Zie https://www.heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Stegen/Noordoostelijke_Steegen/Stegen_72
EDIT Janna had die natuurlijk ook gevonden

Hun zoon Aert Dielis Heijnen is geboren circa 1620, en in Asten getrouwd in 1657.
De kerkelijke registers van Asten beginnen in 1636 (dopen) en 1641 (trouwen)
https://www.bhic.nl/genealogie/dtb/8007.htm

De geboortedata van dit echtpaar zullen dus (net als die van hun zoon) niet te achterhalen zijn

De vader van Dielis Hendrick Aert is misschien nog wel te vinden in de rechterlijke archieven van Asten,
maar dat is een flinke puzzel. Het is gelukkig helemaal bewerkt en online te vinden.
Klik op http://www.heemkundekringdevonder.nl/oudschrift.php
en klik vervolgens op de tekst Asten Oudrechterlijk Archief 1463-1810
 

D'r is daar iig over Dielis en zijn verwanten en aangetrouwden wel e.e.a. te vinden. Bijvoorbeeld (en geheel niet uitputtend)

1631-1635

R 73 fol. 17 18-02-1632
- Jan Henrick Mennen - g.g. Jenneken, dr Henrick Stricken - en
- Jan Henrick Stricken.
Zij verdelen de achtergelaten goederen van wijlen Heer en Meester Thomas
Stricken, hun broeder en pastoor te Asten.

[=> m.a.w. de vader van Cathalijn had een zuster Jenneke (X Jan Henrick Mennen) en een broer Thomas Stricken (pastoor te Asten)]

1568-1597

fol. 130 vo jan.1595
Henrick Jan Stricken,aanziende de goede en deugdelijke affectie,
inclinatie en devotie van Mr.Thomas zijn wettige zoon en om hem te
helpen tot de prieetetlijke staat,zo heeft Henrick aan Mr.Thomas [...]

[=> M.a.w. hiermee lijkt mij bewezen dat Henrick Jan Stricken de vader was van Jan Henrick Stricken.]

D'r is zeker nog veel meer te vinden in deze rechterlijke bronnen. 

de ouste zoon van Dielis Hendrick Aert, zie hier:  https://www.heemkundekringdevonder.nl/bewoningsgeschiedenis/Stegen/Stegen/Voormalig_huis_B695

is Hendrick Dielis Henricx (hij was borgemeester) van wie een geboortedatum wel te herleiden is (1610), 

maar voorts ben ik het eens met @ Jan Clavaux dat als er méér te vinden was over vader Dielis, het wel in dit onderzoek van de heemkundekring was opgenomen, zoals

Asten Rechterlijk Archief 78 folio 6; 04-09-1653:
Dielis Hendrick Aert Timmermans verkoopt aan Hendrick Dielis Hendrickx Aert Timmermans de goederen.. etc

Op 15-3-1640 worden onder andere "de erven van Henrick Aert Timmermans" genoemd. Dat ziet er uit als de oudste verwijzing naar de vader van Dielis.
Op zich lijkt het mij wel te doen, om verder te komen, als je je realiseert, dat Henrick Aertsz niet altijd vermeld zal zijn met de toevoeging "Timmermans"

Maar zoals gezegd, het is een flinke puzzel. Zelf zou ik daar dagen of weken de tijd voor nodig hebben.

Een klein aanzetje. V.w.b. de vermeldingen van Hein / Henrick Timmermans zijn het hieronder slechts belendingen. Alles hieronder hypothetisch, veronderstellenderwijs.

1568-1597

8 Juni 1594
B Joncker Gerit van Yck mede voor J r .Gort van Yck en Jr-Floris
von Yck en Jr.Robbrecht van Yck alle wettige kinderen van Jr.Roelof van Yck,verkopen aen Mathijss. Aerfltss. van den Berge:
-hui8,h o f ,hofstad enz.in die Stegen 1 Peter Gielens ce. 2 de straat 3 de gemeynenïïaterlaet 4 Joachim Scalvogels.
Los behalve den commer van het dorp en de sconix bede en 6 mud rog.
-stuk land 1 Hein Timmermans 2 Henrick Ardtss.van den Berghe 3 de koper 4 erfgen.van Brederode cs.
-stuk land 1 Feter Ghielens 2 de weg 3 Peter Chielens 4 Henrick Stricken.
-stuk land op die Braken 1 Daniel Goertss.van Bussel 2-3-4-de gemeynt van Asten. 

1616-1631 [de layout van dit document is onduidelijk vwb de verwijzingen naar het juiste folio]

Asten RA 70 fol. 81 18-04-1629
Andries Reynders verkoopt aan Aert Jan Stouten:
- huis, schop, hof en land 5 copsaet
1. Marcelis Jacobs
2. 't Groot Gasthuys van 's Bosch
3. Marte - weduwe Henrick Timmermans
4. de straat
Belast met: 8 gl./jr aan Peeter Vrientten te Helmondt.
- 2 stuiver - 1 mijt/jr cijns aan de Heer van Asten.
Naschrift: Jan Stouten, vader van de koper, zal te Bamis e.k.  68,- betalen
t.b.v. deze koop.
Asten RA 33 - 52 18-04-1629 

Asten RA 72 fol. 22 10-03-1631
- Heylken - weduwe Henrick [ ] met Frans, haar zoon - zij mede voor:
- Elske - weduwe Henrick Jacops en haar kinderen.
Zij verkopen aan Jan Janssen, schepen en Henrick Peeters:
- groes op de Steghen
1. wed. en erfgn Henrick Timmermans
2. Claude Ideleth e.a.
3. Aert van den Berghe
4. [M ] Franssen e.a.
Naschrift: Jan Janssen krijgt - de helft naast het Lielder - en Henrick Peeters - de helft aan Ommel.
Asten RA 72 fol. 22 12-03-1631

=> Verder komt bijzonder vaak voor ene Frans (Aartsen) Timmermans. Ik vermoed sterk dat hij een broer van Hein/Henrick is, mede ook vanwege deze vermelding; Frans Henrick Aertssen - momboir - zou dan de volle neef van de twee genoemde dochters zijn:

1631-1635

R 33 - 52 01-08-1634 datum is fictief - ongedateerd.
Gerard Diercx en Frans Henrick Aertssen - als momboiren van de twee dochters van wijlen Frans Aert Michiels Timmermans, aanleggers
- contra
Willem Willemssen van den Berghe, gedaagde.[...]

=> Dat zou betekenen: Dielis Henrick [Hein] Aart Michiel Timmermans. Wellicht dat die hypothese wel verder te onderbouwen is via Gerard Dircks; de al eerder genoemde Henrick Dielis (de burgemeester) wordt later meermaals genoemd als een van de erfgenamen van ene Gerard Dircks. B.v. als - ongedateerde - aantekening bij:

R 73 fol. 9 04-02-1632
Geraert Dircx, schepen, verkoopt aan Jan Maes:
- land achter de Kerck - gen.d - de Conijnsberch 2 l.
1. de koper
2. de Vicaryen van Asten
3. Lambert Janssen
4. de straat
Koopsom: ƒ 170,-
Deze som is gelost aan Hanrick Dielis - g.m. Fyken - als erfgenamen van Gerart Dircx. 

Hmm, dit lijkt ook wel op een duidelijke ondersteuning van mijn hypothese.

1568-1597

fol.10 vo 26 april 1581
Meester Jan Verdijsseldonck man van Henrica,Marten Dericx als man van Yda verkopen aan Peter Mercelis Thijss.:
-een huizing en erfenis aan den Dijck,rondom gelegen in de gemeynte. Belast met 6 gld.jaarlijks die de koper moet betalen.
fol. 10 vo
Henrick Aert Michgielss.met Frans zijn broer en Jenneke zijn zuster, Thonis Geeff Driess.als man van Elsbena,Aert Areynssen als man van
Anna,Marten en Jenneke kinderen van Gielens Aert Michgielss.en Claes Jan Aert Michgielss.met momber,hebben verkocht aan Anthonis
Joostenss.van den Goir:
-huis,hof en erfenis tot Omel 1-3 Goort van Otterdijck 2 Joest van d.Goir 4 de straat. 

fol.158 23 april 1596
Peter Gielens van de Cruys en Jan zijn broer en Mathijs Frans Peterss.als man van Aleydis en Joost Frans van Helmontss.man van
Catharina,mede gelovende voor Gielen Frans Gielenss.en Anneke zijn zuster,verkopen aan Henrick Aert Gielenss.:
-stuk land bij de Steegen 1 Mathijs Janss.van de Cruys 2 Valentijn en Anthonis Severijns zonen 3 erfgen.Anna van Hueehten 4 de straat.
Vrij behalve 3 gld.jaarl.die hij koper aan de verkoper zal gelden.
Bijgeschreven:Jan Gielens bekent 20 gld.te hebben ontvangenjer
rest nog 20 gld.met Bamis eerstkomend te betalen. 

fol.158 vo 23 april 1596 
Valentijn en Anthonis voorsr.verkopen aan Aerdt Jan Wouters c.s.: -stuk land bij de moeien,den Henxst 1 erfgen.Gielen Gerets 2 Mathijs Frans Peterss. 3 de weg 4 Peter Scalvogels. 
Valentijn en Anthonis verkopen aan Henrick Aert Gielenss.: -stuk land in de Steegen.

Ik ben het er helemaal mee eens.
De gezochte vader van Dielis Hendrick Aert Timmermans was Henrick Aert Michiels alias Gielen.
Dat was een broer van Frans Aert Michiels alias Gielen alias Timmermans, die getrouwd was met een zekere Marie.
De echtgenote van Henrick lijkt in het rechterlijk archief nergens te zijn vermeld.

Hier nog wat familieleden, zussen en zwagers, vermeld (ongedateerd, ergens tussen 1580-1597),
Zij verkopen gezamenlijk een huis te Omel (Ommel).
Vaak is het mogelijk om aan de hand van de geschiedenis van dat huis weer verder terg te komen.

Aert Michiel Aertsz te Ommel lijkt me een goede kandidaat. Een mooi bewijs daarvoor ontbreekt (nog)

Doorgeredeneerd, en doorgezocht op bovenstaande. Dus op grond van plausibel maar niet 100% bewezen uitgangspunt. Is uiteindelijk nogal een ongestructureerd epistel geworden; ik hoop dat mijn gedachtengangen te volgen zijn. Als iemand (Jan?) zou kunnen proberen er gaten in te schieten, dan wel de essentie kort samen zou kunnen vatten?

1527-1539

fol.134 1 feb. 1536 (=37)
Art Michiel Art szn. heeft vertegen op alle goed (roer.en onr.) dat Sophia nu heeft of hierna nog zal krijgen en dat vanwege de goeden van Michiel of van Sophie. Item Sophie belooft aan Art tot Pasen a.s.te geven 18 gld.of tot Lichtmis a.s.met 22 st.als pacht.

=> Is Sophie de vrouw van Michiel - daar lijkt het op - en dan wellicht ook de moeder van Aert?

fol.164v o 12 aug.1539
Art Artszn.van den Eynde en Marten Artszn.van den Eynde en Art Michiel Artszn.hebben beloofd dat ze zullen betalen 5 gld.jaarl. ten Bosch en een mud rog tot Mierlo en 2 gld.tot Mierlo en wel zo dat Pouwel en zijn moeder daaraf onbelast zullen blijven.
269
Pouwel belooft aan zijn m oed e r dat hij zo lang stil zal staan en niet delen in h a a r go ed eer hij betaald heeft en gekweten de 100 gld.die zijn m o e d e r voor h e m verworven heeft van Henrick Baten.

1539-1546

Blad 15 fol.15 recto 5 april 1543
Mathijs,Gevart ende Marcelis witt.zonen Bruysten Gevarts en Aert Philips Verrijt man en mbr.van Aleit zijn vrouw wett.dr.Bruysten voorsr.en Bonaventura Verweyen als man en mbr.van Marie ook een dr.van Bruysten,hebben opgedragen aanPeter Bruystens van den Eynde twee mud rog erfpacht jaarl.geldend door Dirck Claes alias op ten B e r c k....... aan Aert Thonis van Otterdijck..... en een mander jaarl.aan ..........
fol.16 recto
In manieren voors.is ten deel gevallen aan Aert Michiels:
16
-een huis,hof 1 Aert Berckers 2 Art van den Eynde
-een stuk beempt,die Eept 1 Philip Berkers 2 Henrick sJonckers 3 Everert Gobbels 4 Art van den Eynde
-een stuk land,die cleynen Horrick
-een stuk land,dat Willich stuck 1 Aert Verrijt

fol.60 18 dec.1544
Mercelis Willems van Ayen verkoopt aan Willem zijn broer:
-een stuk heiveld aan den Dijck.
Wilm Willems van Ayen belooft aan Mercelis zijn broer dat hij zal betalen 4? gouden peters zoals die Willem en Mercelis samen aan de
erfgen.van Jan Gobben hebben te betalen ...
fol.60
(Mercelis) van den Eynde verkoopt aan Art Michielszn.alzulke erfenis van bouwland en land als dezelfde Mercelis aangekomen is wegens de dood van Heylwig zijn moeder zaliger en verder nog alzulke erfenis als Peter Joesten Verrijt van wege Weyndel zijn huisvrouw Be ten nat.dr.van Heylwig voornoemd,tezamen aangekomen was met de doc van Heylwig hun moeder voorn.en die Mercelis voorn.in koop had verkregen van Peter en Baten voorsr. 

fol.80 8 feb.1545 (=46)
Aert Aertszn.van den Eynde ten eenre
en
Art Michiels Art Gieliss ten andere
hebben gescheiden en gedeeld alzulk goed als hun beiden was aangestorven van Heylken T ......hun moeder en wat zij samen gekocht
hadden van Mercelis Aertszn.van den Eynde.
A Aert Aertszn.kreeg:
-een stuk weiland,den Donck "en van den wederdelers erfve gepacht" 1 'i'/ilm van den Camp 2 Aert Michiels 3 de Aa 4 Aert voorn.
-een stuk land,dat ’Villich stuck 1 Aert v.d.Eynde 2 Aert Michiels 3 Aert Berckers 4 Everit Gobbels "
-een stuk land,Rosendael 1 Aert v.d.Eynde 2 Everit Gobbels 3 Aert Michiels 4 de straat
-een stuk land,den Voertecker 1-2 Aert die Bercker c.s. 3 Jan Jacops 4 Aert van den Eynde.
-een stuk land,den Priesterbosch 1 Aert van den Eynde 2-4 Everit Gobbels 3 de weg
-een stuk land,den Hoogen camp 1 Aert Michiels 2 Aert Philips Verrijt 3 de gemeynt 4 de weg.
Hieruit zal hij jaarl.gelden de helft van de cijns en | vaten rog en 3 cop. 

A)=> Het lijkt er sterk op dat de vader van Aert Michiel Aertszn dus Michiel Aert Gieliss was.

B)=> En was Heylken/ Heylwig dus de moeder van én Aert Aertszn.van den Eynde, en Art Michiels Art Gieliss ? Dus gehuwd geweest met én Aert van den Eynde, én Michiel Aert Gieliss? Maar hoe zit het dan met Sophie helemaal bovenaan deze update? Gehuwd met Michiel na dat Heylken is gestorven, waarna Michiel is gestorven; en - bij gevolg - was Heylken eerst gehuwd met Aert van den Eynde, waarna deze Aert stierf. 

Dus - veronderstellenderwijs:

1) Aert van den Eynde X Heylken T > zoon Aert Aertsz van den Eynde (en ook Mercelis, zie hierboven)
2) Aert van den Eynde overleden
3) Heylken T X Michiel Aert Gieliss > zoon Aert Michiel Aertszn
4) Heylken T overleden (en een deel van haar erfenis gaat naar de hierboven genoemde zonen)
5) Michiel Aert Gieliss X Sophia > zoon Dirk, zie onder (zie boven; Sophia is dan de stiefmoeder van Aert Michiel Aertszn)
6) Michiel Aert Gieliss overleden (en Sophia draagt ook als boedelhoudster over aan Aert Michiel Aertszn, maar ze blijft e.e.a. wel gebruiken en betaalt hem pacht daarvoor)

1554-1567

fol.71vo,72 25 feb.1554
ten Laureyns sWitten en Peter en Henrick en Marie Laurensdr.met mbr.en Goert Jan Delienzn.man van Johanna,Jan Melis 
44
Lobkens man van Gielissen zijn vrouw,Henrick Henrick Heynen man van Lisbet,alle wettige knd.Laureyns en Adriana voorsr.verkopen
aan Dirck Ruelen Elssenzn.hun zwager:
-een huis,hof,hofstad en erfenis op * Voerseldonck * 1 Jacop Bollen 2 Ghielen Aert Ghielens erfgen. 3 de gemeynt 4 een erfweg.
Vrij behalve de grondcijns aan de Heer.

=> Over het onroerend goed te Ommel, ongedateerd maar ik vermoed 1558:

fol.19
Aert van Brey,Peter van Reest en Aert Ghielens hebben,elk voor hen bizonder,opgedragen aan Jan van Reest een cijns van 6 gld.en 6 pond
boter en twee malder eieren en dat zo lang als de koper Jan van Reest leven zal,jaarlijks te gelden uit:
-een huis,hof en land tot Omel 1 Bruysten Coelen 2 Jan van Nebben 3 de gemeynt 4 de straat. 

=> Aha. Onderstaande knoopt het geheel duidelijk beter aan elkaar. Aert Ghielen, Ommel én 'van den Eynde' in één stuk. Of - om het anders te zeggen: Aert Gielen die gerelateerd is aan Aert Aertszn. van den Eynde is dezelfde als Aert Gielen te Ommel.

fol.86vo 3 juli 1562
Op 3 juli hebben Jan Jacops,Aert Aertszn.van den Eynde en Aert Ghielen alhier gerechtelijk in deze bank van Asten gedeponeert op hun eed ter instantie van de Heer van Asten,als aangaande van de hoiger eynde gaande van Bosse tot Omel etc. Verder heeft Henrick Baten gezegd en gesproken dat zij deponeneten "onwaer en erfelijk contrarie der waerheyt gesproocken ende gedeponeert aangaende den voorn.ijnden ende daer blijft hij bij." 

Zie ook fol.86A (onduidelijk)

=> Als het hieronder over Michiel Aert Gielen gaat vermoed ik - vanwege de tijdlijn - dat het om een zoon van Art Michiels Art Gieliss gaat, en niet diens vader.

En (ongedateerd, zou 1566 kunnen zijn) Fol.143
Gielen Aert Gielen belooft te betalen aan Joest Gerardtszn.van de Goer nu Lichtmis a.s.de som van 25 gld.in korting op een som van 41 gld.die de voorn.Gielen aan Goerdt Neelen beloofd had te betalen

(Ongedateerd, vermoedelijk 1567 of 1568) fol.168 
Bruysten en Peter zonen Nouwen verkopen aan Henrick Jacops een cijns van 12 st.op Lichtmis uit: -huis,hof enz.tot Omel aan den Bosch 1 Aert Michielis 2-3 de straat 4 Bruysten Frans ..

fol.195 
18 maart 1567 stilo Bosch Huybert Henrick Thijs verkoopt aan Joest sGroeten een cijns van 3 gld op Lichtmisdag uit: -stuk groese in de Stegen 1 Anthonis Maes 2Ysbout Merchelis Ysbouts 3 Hr.van Asten e.a. 4 Michiel Aert Ghielenszn. 

1558-1564

=> Aha. Meer duidelijkheid over Sophia! Het tijdlijntje dat ik hierboven schetste zou kunnen kloppen denk ik

fol .54 vo 16 juni 1560
Aert Michiels Aertszn. heeft opgedragen aan Dirck zijn broeder alzulke gerechtigheid die hij heeft in goederen (erfelijke en havelijke) en die staan in het sterfhuis op * Voerseldonck * van zijn vader en van Sophia de moeder van Dirck.

=> Dirk is een broer van Aert, maar Sophia is - blijkbaar - alleen de moeder van Dirk en niet van Aert. M.a.w. halfbroers, dezelfde vader (Michiel Aert Gieliss) maar de moeder van Aert is niet Sophia maar Heylken/ Heylwig.

@Bart,
ziet er goed uit.
Zelf wacht ik eerst even op een reactie van de vraagstelster, voordat ik er meer tijd in steek.

Dank, Jan. Even nog de - deels veronderstelde - stamlijn samengevat inclusief de moeders / echtgenotes:

Michiel Art Gieliss (te Voerseldonck) X 1 Heylken T... (Wed. Aert van den Eynde, en moeder van Aert) X 2 Sophia.

Aert Michiel Aertsz (te Ommel, alias Art Michiels Art Gieliss) X Katherijn Jans van Reest

Henrick Aert Timmermans (alias Henrick Aert Michgielss alias Gielen) X "Marte - weduwe Henrick Timmermans" (zie eerdere update)
(@ Jan, jij zegt "De echtgenote van Henrick lijkt in het rechterlijk archief nergens te zijn vermeld" maar als je aan neemt dat 'Henrick Timmermans' dezelfde persoon is dan was Marte dus zijn - i.i.g. laatste - echtgenote)

Dielis Hendrick Aert Timmermans (alias Dielis Heynen) X Cathalyn Jans Hendrick Stricken

Je hebt gelijk, @Bart, ik heb het verkeerd geformuleerd. Ik was de vermelding van Marte even vergeten.
Ik bedoelde denk ik te zegen, dat nergens uit het RA blijkt, wie de moeder van Dielis was.

Overigens denk ik, dat ze bij "De Vonder" ook wel belangstelling zullen hebben voor wat je hebt weten te vinden.
https://www.heemkundekringdevonder.nl/contact.php