Arie

ik zou er niet zo maar vanuit gaan dat het dezelfde Cornelis Engelsz betreft. Deze werd waarschijnlijk door de secretaris "van Lis" genoemd om hem juist te onderscheiden van de Cornelis Engelsz die land in Noordwijkerhout had.

De ouders van Cornelis Engelsz, Engel Cornelisz en Anna, hadden al in 1544 een woning aan het einde van de Nes, tegen het duin, bij de Duindam. Ze zijn o.a. in de dorpsrekeningen te volgen, Engel overleed vóór 1561 en zijn weduwe zette het bedrijf voort. Ze leefde nog in 1590.  Hun kinderen zijn ongetwijfeld gewoon aan de Duindam geboren, Cornelis ook.

groeten, Frans

Hallo Frans,

Dat wil dus zeggen dat ik een generatie "rijker" geworden ben want de ouders van Cornelis Engelsz, overl <1623 kende ik niet. Zijn hiervan misschien ook de kinderen bekend want die neem ik ook mee in de kwartierstaat. Rekeningen etc. heb ik helemaal niet.

Ik vond bij 10e penning 1561 Noordwijk: Volgens mij is hij onze Engel Cornelisz, de vader van Cornelis Engelsz.

Somma lateris XIII m V ½ h compt den Xen penn VI lb XIIII st

fol 39r

Dese polder begint van Duijndam off voortgaende nae Langgevelt

tue leggende tusschen die wateringe ende die duijn ende is

al weijlandt zonder zaetlandt ofte hoeijlandt

De abdie van Egmondt eijgen van XVI m V h landts welcke landen

bruijckers off zijn Engel Cornelisz IIII m III h voor huijr hij geeft

XVIII lb XIII st Willem Jacobsz bruijckt II m voor XI lb XIIII st

Jan Woutersse bruijckt II m voor X lb Wouter Verdel bruijckt II m

voor VII lb XVII ½ st Cornelis Verdel met Dirck Florisz bruijcken

t?saemen VI m II h voor XVIII lb XI st beloopt in als LXVI lb

XVI ½ st compt den Xen penn VI lb XIII ½ st een doeijt

en een heel klein stukje verderop staat:

De wed(uwe) van Engel Cornelisse bruijckt haer woninge met zaetlandt

ende weijlandt groot VI m V ½ h ghetaxeert voor XL lb compt

den Xen penn IIII lb

Zij komt nog een paar keer voor.

Dan moet dan Anna zijn.

Hieruit blijkt danook dat zij waarschijnlijk altijd in de Duijn gewoond hebben. Vandaar de achternaam (van) Duijndam.

Klopt dat allemaal wat ik hier neerzet ????

Margriet

Ik vind nog meer en dat is ook h??l misschien Anna, de weduwe van Engel Cornelisz (van Duijn) in het verpondingboek Noordwijk 1584:

?

472 De wedue van Engel aen duijn bruijcster, de Abdije tot Egmont eijgen,

IIII mergen II hont, gelegen in XVI ? mergen II hont XV roeden lants 2-12-00

fol. 49v.

?

477 De wedue van Engel aen duijn voors. eijgen ende bruijcster, haer woninge

ende VI ? mergen II hont XLII roeden lants 3-00-00

(In de marge: nu Teunis Engels)

fol. 50r.

?

Er staat nog meer over deze weduwe en ik heb toch ook weer een klein vermoeden dat zij "onze" Anna is.

?

Wie denkt er mee of mijn vermoeden wel of niet juist is ??

?

Margriet

hallo Margriet

klopt (bijna) allemaal. Je kunt Anna ook nog in de 100e penning van 1577 terugvinden als "Anna Engelen". Dat Engel Cornelisz  nog als pachter van Egmond in het kohier van 1561 staat, is een kwestie van niet niet bijgewerkt zijn, verderop bij hun eigen land staat wel zijn weduwe vermeld.

Je opmerking (Hieruit blijkt danook dat zij waarschijnlijk altijd in de Duijn gewoond hebben. Vandaar de achternaam (van) Duijndam) kan iets worden genuanceerd. Ik meldde al dat ze de woning al in 1544 hadden, maar niet in de duinen. In het gebied De Nes, tussen Brelofterwech (nu Nieuwe Zeeweg) en Duijndam (nu Duindamseweg) stonden een stuk of 10 boerderijen tegen de duinvoet, "aen het duijn" noemden ze dat. zodat je dat als plaatsbepaling bij verschillende bewoners kan tegenkomen. De familienaam Duindam hebben ze te danken aan de weg Duijndam (en kan dus ook bij verschillende families zijn ontstaan).

De kinderen van Engel en Anna waren:
Cornelis (x Jannetge Claesdr, waaruit jonge Engel/Duindam)

Jan (x Emmetge Adriaensdr)
Maritge

Annetge (x Jan Hendricksz)

Anthonis/Teunis (waaruit ook Duindammen)

Commertge (x Clement Adriaensz, waaruit de latere Balkenendes)

Engeltge (x Jeroen Pietersz)

Leendert (x Marijtge Willemsdr, die hertr Cornelis Pietersz, waaruit De Groot)

Jacob (ongetr.)

De namen volgen uit de boedelscheiding na het overlijden van Jacob (ORA Noordwijk 167, f.217, dd 20-03-1609).

Als je ze nog verder op wil voeren kun je accepteren wat in de kwst Van Egmond-Labree staat, nl dat Engel een zoon was van Cornelis IJsbrantsz x Alijd, en Cornelis een zoon van IJsbrant Claesz.

De kwst Van den Bosch-Oudshoorn geeft Cornelis x Alijd ook als ouders van Leendert Cornelisz (x Lijsbeth Sijmonsdr), waaruit de Rijnsburgse Duindammen.

groeten, Frans

Beste Frans,

Je schrijft: Ze hadden ook nog een broer Leendert en een broer Pieter Pietersz Stevens, wiens kinderen Annetje en Gerrit zich ook Duijndam noemden (ora N'wijk 180 f.154).

Ik heb deze bron op www.hogenda.nl nagekeken, maar ik heb wat je schrijft in ORA Noordwijk 180, f. 154 niet kunnen vinden. Kun je dit nog eens nagaan?

Groeten,

Jacques

ja, klopt niet helemaal, maar wel bijna ;-)   Het is het volgende regest, nr.155 waarin de kinderen van Pieter worden genoemd: ".... Gerrit Pietersz. van Duijndam voor hem zelve en vervangende zijn zuster Annetje Pietersdr. van Duijndam, kinderen van Aegje Gerritsdr. van der Mij voor 1/10....".

Er was nog een dochter, Willempgen, die toen (06-06-1676) niet meer leefde. Alle drie kun je ze terug vinden in ona Leiden inv.nr. 843, f.58 dd 21-09-1653 toen Gerrit 15 was, Willempgen 18 en Annetgen 20 jaren.

groeten, Frans

Hallo Frans, Arie en andere Duijndam- geïnteresseerden, ik merk wel dat er heel wat uitpluiswerk is te doen in deze familienaam.

Tot op heden heb ik zover terug kunnen werken tot Willem Cornelisz Duijndam welke getrouwd was met Willempje Willems van der Laen.

Zijn vader was Cornelis Cornelisz Duijndam en deze zal ongetwijfeld ook een aantal broers en of zusters hebben gehad.

Tot aan hem kan ik ook aannemen dat we het hebben over "mijn Roomse" - tak maar verder terug wordt het volgens mij toch moeilijker om de gezindte van een Duijndam vast te stellen. ( misschien heb ik het mis).

Van de lijn  "jonge Engel" , een veel besproken fenomeen als ik het forum zo door kijk, is mij nog steeds niet duidelijk of het hier ook om een "Roomse " - Duijndam gaat of niet.

Misschien kan iemand hier een antwoord op geven, bvd.

Kees Duijndam

Ohja, hoe kan ik een afbeelding plaatsen waarover ik een vraagje heb ?

Is via een URL alleen mogelijk of kun je ook uploaden vanaf je pc ?

Dag Kees,

Heb je misschien ook ( doop- en trouw-) data en plaatsen ?

Dit vergemakkelijkt het zoeken .

m. vr. gr.  arie

Hallo Kees,

De tak van Cornelis Cornelisz alias jonge Engel was in de 17e eeuw (en ervoor) katholiek.Al kun je dat natuurlijk nooit van iedereen zo stellen, want er is er altijd wel eens een die de overstap waagt, meestal door een huwelijk met een gereformeerde jongen/meisje.

Van zijn neef Engel Anthonisz (een bastaard van Anthonis Engelsz) zijn wel de kinderen gereformeerd gedoopt. Anderen kan ik zo gauw niet vinden.

groeten, Frans

Hallo Kees en Arie

De ouders van Willem Cornelisz Duijndam waren Cornelis Cornelisz Duijndam en Willempje Willemsdr van der Laen (impost trouwen 01-05-1711 Voorhout).

De ouders van Cornelis waren Cornelis Jansz Duijndam en Maritgen Jansdr van Swieten, zij woonden in Voorhout. Zij komen o.a. voor in dit onderwerp: http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/26504/0

Met deze Duindam-tak ga je van Voorhout, Lisse, Sassenheim en Rijnsburg naar Noordwijk terug en laat je de Jonge Engels links liggen.

groeten, Frans

Hallo Frans en Arie,

Dus als ik het goed begrijp Frans is de tak van deze vader van Willem niet " een jonge Engel " - tak zoals je in je vorige reactie melde.

De jaartallen zijn gelijk aan die ik gevonden heb, Cornelis Cornelisz trouwde in 1711 met Willempje Willems en vond ik in een Gaarder- boek van Voorhout. Willem werd idd gedoopt in 1713.

Overigens vond ik ook een lijkaangifte door Cornelis Cornelisz in 1712 in het Gaarder- boek Voorhout, er is dus eerst een levenloos kind geweest vóór Willem.

Verder heb ik al wel bewijs ( denk ik ) dat Cornelis Cornelisz een zus had genaamd Joosgen want ik ben hiervan een huwelijksvoornemen ( aankondiging ) tegengekomen in het Gaarder- boek alleen de naam van haar man is slecht te herkennen maar dit zou een Cornelis Jorisz Moerkerken kunnen zijn. 

Op naar de eventueel andere broers en zusters van Cornelis Cornelisz en Joosgen Cornelisdr.

Alvast bedankt tot zover Frans en Arie.

Hallo Frans ,

Ik heb een zoekplaatje geplaatst ( nr. 2665 ). Ken jij misschien een verklaring voor het woord dat voor de naam Catarina ( tante van aangever ) staat ?

Groeten  Kees.

In het zoekplaatje lees ik "meuije". Dit is een oude benaming voor tante. Je ziet ook wel de benaming "moeije". De tweede letter is echter hier een e en geen o.

Groeten,

Jacques Duivenvoorden

hallo Kees

Er staat 'Meuije' = moeije = tante. Catharina was een zus van Joosgen Cornelisdr Duijndam, die was getrouwd met Cornelis Jorisz Moerkerken. De aangever was hun zoon, Joris Cornelisz Moerkerken.

Catharina was eerst getrouwd met Cornelis Huijbertsz Oostdam, later met Engel Cornelisz van Nierop.

groeten, Frans

Jaques en Frans hartelijk bedankt voor de snelle reactie. Het woord was mij nog onbekend.

Gr. Kees

Beste Frans en Arie ,

Nu wel een compleet gezin gevonden alleen iets vroeger dan Cornelis Cornelisz met Willempje Willems van der Laen :

ORA Sassenheim 2 – 1617 / 1628

162. 22-10-1627. Annetge Cornelisdr. weduwe van Jan Hugenzn. met Cornelis Pieterszn. Haar oudste zoon en bijstaande voogd voor de helft erfgename van za jonge Pieter Pieterszn. Hans haar overleden zoon bij Pieter Pieterszn. Hans haar 1e man ter eenre mitsgaders de voorsz. Cornelis Pieterszn., Claes Pieterszn., Jacob Pieterszn., oude Pieter Pieterszn. en Willem Pieterszn., item Wouter Wolphertszn. man en voogd van Marytge Pietersdr., Adriaen Corneliszn. oom en voogd over de 4 alsnog onmondige kinderen van Trijntge Pietersdr. bij Jan Corneliszn. van Duyndam in diekwaliteit allen broers, zwager en zusterskinderen mitsdien voor de helft erfgenamen van jonge Pieter Pieterszn. Hans hun overleden broer, zwager en oom hebben inventaris laten maken van de nalatenschap daaruit blijkt dat de massa bedraagt 1771 gulden 7 st en hebben gedeeld. De moeder 885 gulden 13 st 8 p te weten 200 gulden die vanwege Pieter onder haar op rente stonden als dezelfde door Jan Hugenzn. Haar 2e man aan Pieter Pieterszn. bij testament gemaakt en de resterende 685 gulden 13 st 8 p uit handen van Cornelis, Claes, Jacob, oude Pieter en Willem Pieterszonen, item de voorsz. Wouter Wolphertszn. 126 gulden 10 st 8 p, Adriaen Corneliszn. vanwege de onmondige kinderen van Trijntge Pietersdr. 126 gulden 10 st 8 p welke zullen blijven onder de grootmoeder, Cornelis, Claes, Jacob, oude Pieter en Willem boven de inschulden 1/7 van 3 morgen weiland gelegen aan de nieuwe weg, belend in zijn geheel NO de voorsz. Nieuwe weg, NW de schouwatering, ZW Pieter Jacobszn. van Clinckenbergh en ZO Annetge Cornelisdr. voorsz., 1/7 van 8 hond land eertijds gekomen van de Pastorie van Sassenheim liggende omtrent de Koy daarvan 6 hond van de Pastorie belast met 10 gulden per jr en 2 hond gekomen van Willem Vranckenzn., alleen belast met de jaarlijkse tijns, belend O, Z en ZW Jan Dirckszn. met bruikwaar en NW Arys Corneliszn. en de kerk van Warmond en N de kerk van Warmond, 1/7 van 2 morgen land gelegen in Leimuiden 8 hond voor de morgen gerekend, belend NW de Meer. ZO het Griet.

164. Volgt de staat van de goederen nagelaten bij de voorsz. jonge Pieter Pieterszn. Hans tbv de voorsz. erfgenamen waarbij de 4 kinderen van Trijntge genoemd worden Pieter, Haesge, Jan en Claes Janszn. Alle hiervoor genoemde onroerende goederen worden daar vermeld

------------------------------------------------------------

Jan Corneliszn van Duyndam was getr met Trijntge Pietersdr Hans !!! 

Jan Janszn van Duyndam ( de vader van Cornelis Janszn ) had dus nog 2 broers t.w. Pieter Janszn en Claes Janszn en daarnaast nog 1 zuster  Haesge Jansdr.

Alle 4 de kinderen worden nog "onmondig "  genoemd, aan welke leeftijdsklasse moet ik dan denken ??

Klopt helemaal Kees. Als ze in de erfdeling nog onmondig zijn, dan zijn ze nog geen 25 jaar oud. Je kunt Jan Cornelisz voor het eerst als getrouwd vinden op 18-09-1604, toen hij zijn schoonmoeder als voogd bijstond. In het testament van zijn ouders op 26-03-1612 worden zijn kinderen genoemd als erfgenamen dus zal Jan zijn overleden. Dan zijn de 4 kinderen ongeveer tussen 1604 en 1612 geboren.

groeten Frans

Hallo Frans,

Hartelijk bedankt voor het meedenken en tip geven.

In het bewuste stuk van 18-9-1604 wordt Jan Corneliszn omschreven als zijnde zwager van , dus ik denk dat dit niet zijn schoonmoeder is maar zijn schoonzuster, zuster van Trijntgen.

Dat bewuste testament 26-3-1612, is dat ook in een ORA te vinden of wordt dat een ONA en zoja is er dan eventueel een transcriptie beschikbaar ?

Groetjes, Kees

Hallo Kees

De toenmalige betekenis van 'zwager' was zowel het tegenwoordige 'schoonzoon' als 'schoonbroer' dus eigenlijk moet je altijd wat meer context hebben om te weten wat wordt bedoeld. In de volgende akte (156, van 31-11-1604) wordt dezelfde weduwe Annetge Pietersdr weer genoemd, nu met al haar kinderen. Daar is dus Trijntgen ook bij, met haar man Jan Cornelisz. Zij heeft geen zus Annetgen.

Het testament komt uit het ONA van Leiden, inv.nr. 87, nr.11, dd 26-03-1612. Een transcriptie heb ik niet, wel een paar korte aantekeningen: "Testament Cornelis Leendertsz van Duijndam x Aechtgen Gerritsdr tot Valkenburg; erfg: Lenaert Cornelisz van Duijndam, Lijsbeth Cornelisz van Duijndam huijsvr. van Barent Maertensz de Zwart molenaar tot Katwijk op den Rijn, Aeffgen Cornelisdr van Duijndam huisvr. van Cornelis Pietersz Vrooman en Adriaen Cornelisz van Duijndam allen hun beider kinderen elk voor 1/6e part; verder de kinderen van Jan Cornelisz van Duijndam hun zoon samen voor 1/6e part en de kinderen van Haesgen Cornelisdr van Duijndam hun dochter huisvr. van Beer Mathijsz van Hoogenburch schout tot Nootdorp, samen voor 1/6e part."

(die laatste wordt verderop overigens ook hun zwager genoemd....;-)

Ik moet mijn vorige berichtje wel corrigeren nu ik het testament nog eens bekeken heb. Ik had in navolging van de kwst Van Zijl-Van Gaalen aangenomen dat Jan ttv het testament overleden moet zijn maar dat klopt niet. Jan en Haesgen krijgen namelijk het vruchtgebruik van het erfdeel dat aan hun kinderen werd toegewezen. Haesgen woonde in 1648 nog in Rotterdam met haar 2e echtgenoot Gijsbrecht Buijser.

groeten, Frans

Hallo Frans,

Dit is , zoals altijd, wel weer een knap stukje werk maar ook een verwarrend stukje:

We schuiven hier volgens mij weer ( bijna onopgemerkt ) een generatie omhoog :

Cornelis Leendertsz x Aechtgen hebben dus, als ik het goed volg,  6 kinderen t.w. Lenaert / Lijsbeth / Aeffgen / Adriaen / Jan en ook een Haesgen.

Eigenaardig dat de kinderen van Jan en Haesgen in de vererving vallen toch?

Jan Cornz welke X Trijntgen Pdr Hans, hadden 4 kinderen waarvan 1 er ook Haesgen heette en deze Haesgen Jansdr wordt genoemd in ORA 3 Sassenheim 1641 bij een boedelverdeling, zij was toen gehuwd met ene Willem Wolphertsz.

Het is wat met die Haesgens :-) , moeilijk verwarring te voorkomen.

Groeten , Kees