Stam ik af van Jan V van Arkel via zijn bastaardzoon Otto de bastaard van Arkel en via hem van niemand minder dan Karel de Grote? Feit is dat deze Otto heeft bestaan en een zoon had, die bekend is als Willem Ottenzone de bastaard van Arkel (o.m. De Nederlandsche Leeuw 1954). Volgens de Zuid-Hollandse Genealogieën waren er in die tijd echter tenminste twee Willem Ottensonen. Niet zo gek natuurlijk. Maar van welke stam ik nu af? Wie kan mij meer informatie verstrekken?
Hallo Remco,
je bedoelt de Willem Ottensz "Hartoch". (ZHG 1986)
Wanneer je hier vertelt, wat je zelf weet over zijn zoon, dan kunnen we eens kijken,
welke van de twee Willems de vader was.
Hallo Jan. Dank voor je reactie. Het gaat mij inderdaad om Willem Ottensz, wiens (klein)kinderen zich om thans niet meer te achterhalen redenen (den) Hartog of Deventer gingen noemen. Een zoon van Willem, Claes Willem Ottensz, trouwde met Margriet van Aefferden. In DNL 1954 wordt gesproken over Willem Ottenzone, de zoon van Otto de bastaard van Arkel, die nog kasteelheer van het slot te Leerdam is geweest. Ik heb de indruk dat er in die tijd in ieder geval twee Willem Ottensz waren. De zoon van Otto de bastaard moet zijn overleden voor of in 1486, want in dat jaar wordt ene Marigen o.i.d. als zijn weduwe genoemd. Er wordt echter na 1486 ook nog gesproken over handelingen die Willem Ottensz deed, dus dat is kennelijk een andere dan de Willem die de zoon was van de bastaard.
Hallo Remco,
dus als ik het goed begrijp, ben je op zoek naar de vader van Claes Willem Ottens,
die in de genealogie Hartoch is vermeld onder nummer IIIc ?
Ja Jan, dat is degene die ik zoek. Die genealogie Hartoch ken ik overigens niet. Hoe kan ik daar bij komen?
Hallo Remco,
met de genealogie Hartoch bedoel ik de Genealogie van de familie Hertoch, Hartoch, Deventer uit de Vijfheerenlanden, door Ing. H. den Hertog, gepubliceerd in ‘Zuidhollandse Genealogieën’ (1986).
Dezelfde dus, die je noemt in je vraag, en waarin de verwijzing voorkomt naar de Nederlansche Leeuw.
H. den Hertog geeft als zijn vader Willem Otten, met onder meer de aantekening:
De namen Ot, Willem en Geryt zijn namen die allen bij de heren van Arkel voorkomen; of
hierdoor van enige verwantschap sprake is, betwijfel ik.
Jij wilt dus nagaan, welke mogelijkheid er bestaat, dat Willem Otten toch een bastaard van Van Arkel was.
Formuleer ik het zo goed?
Ja, dat formuleer je goed. en ik zal eens op zoek gaan naar die opgestelde genealogie door ing. H. den Hertog. Lijkt me wel interessant.
Dank je Frans. Ik ga het bekijken. Groet Remco
Hallo Jan. Hierboven vraag je of ik op zoek ben naar de vader van Claes Willem Ottens, die in de genealogie Hartoch is vermeld onder nummer IIIc. Daaruit leid ik af dat die genealogie niet verder terug gaat dan de grootvader van Claes Willem. Immers: de vader van Claes Willem, Willem Ottensz., is dan nr. II en diens vader nr. 1 en dat zal niet Otto de bastaard van Arkel zijn omdat de genealogie dan zou doorlopen. Ik vrees dus dat Claes Willem Ottens niet afstamt van Otto de bastaard en dat mijn vraag dus al is beantwoord.