Beste genealogen,

Vorig jaar heb ik mijzelf aangemeld bij MyHeritage. Wat begon als iets moois, is uitgelopen op een teleurstelling.

Een dergelijke site schijnt voor andere gebruikers een vrijbrief te zijn om zonder toestemming gegevens en foto's over te nemen van een ander. Voorts is het saai en verwarrend als iedereen dezelfde gegevens plaatst. Iedereen heeft dan hetzelfde en wil dan alles overnemen als men ook maar op enige manier verwant is. Op deze manier verliest genealogie zijn waarde. Dat geldt tevens voor de foto's waar een gevoelswaarde aan zit (gekregen van een oma of ander familielied) en het archiefwerk. Sinds 1996 heb ik vele gegevens opgezocht in archieven en heb ik actieve correspondentie gevoerd met mijn familie in Canada om foto's te bemachtigen. Als die foto's dan zonder meer worden geplaatst door een ander vind ik dat onbehoorlijk. Daarbij komt dat men niet altijd kan verwachten toestemming te krijgen, iets wat ik ook zeker niet zal geven voor foto's uit mijn eigen privé-collectie. Want, als de foto's (en gegevens) al bij zovele anderen te vinden zijn, waarom zou iemand dan nog mijn stamboom of site bezoeken?

Dit geeft maar weer eens aan dat vooruitgang niet altijd verbetering is.

R. van Eunen

Beste Rene,

Hoe vervelend het ook voor je is, toch is dit iets waar je rekening mee moet houden als je je gegevens op internet zet. Niet iedereen hanteert dezelfde normen.

Zie ook het onlangs nog gestarte topic over een soortgelijk geval

http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/30138/0

en oudere topics

http://www.stamboomforum.nl/servicedesk/2/6688/0

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/18690/0

In het geval van MyHeritage komt er nog iets venijnigers om de hoek kijken.

In de kleine lettertjes staat:

Auteursrechten
Door inhoud op de Website te publiceren, verleent u ons een royaltyvrije, wereldwijde, eeuwigdurende en niet-exclusieve licentie om de inhoud te hosten, te kopiëren, te publiceren en te distribueren.

Met andere woorden: de gegevens, die je op MyHeritage plaatst, zijn niet meer van jou.......

(dat maak ik er als niet-jurist tenminste uit op)

en naar de rechter stappen is er niet bij:

Deze Overeenkomst wordt geregeld door de wetten van de Staat Israël. Alle geschillen in verband met de uitvoering, de prestatie en/of de afdwinging van deze Overeenkomst zullen behandeld worden door de rechtbanken van Tel Aviv, Israël.

Zie:

http://www.myheritage.nl/FP/Company/popup.php?p=terms_conditions

@ Mirjam: Het gebeurt inderdaad, helaas. Het ergste vind ik de foto's. Als je zoiets zomaar overneemt ben je niet goed bezig.

@ Jan: Ik kan mezelf wel voor mijn kop slaan dat ik die kleine lettertjes niet gelezen heb. Toch vraag ik mij dan weer af of zij het recht wel hebben. Er is geen mondelinge of schriftelijke overeenkomst. Het is slechts een passieve vermelding van hun kant. Daarbij komt ook nog eens; stel de foto's worden geplaatst zonder medeweten van de eigenaar, dus door een ander. Dan komt MyHeritage ook in een moeilijk gebied want de eigenaar heeft nooit toestemming gegeven de foto's er op te zetten. Die zijn er opgezet door een derde.

Maarten, ik geef je groot gelijk. Of bied je onderzoek aan aan Gens Nostra. Dan wordt het in ieder geval door een goed genealogisch tijdschrift onder de mensen gebracht.

Ik ben blij dat ik al vrij snel begon te twijfelen en de gegevens van meer dan 2000 van mijn voorouders er nooit heb opgezet. Slechts een hele kleine portie staat er op.

Overigens is het een kennis van mij overkomen dat zijn achterneef alles uit het stamboomboek op internet publiceerde als zijnde zijn eigen onderzoek! De normen vervagen......

Rene,

ik kan je gedachtengang volgen, maar de praktijk is anders.

Alles wat je op internet aan gegevens of foto's zet wordt vroeg of laat gestolen.

En dat kan vanaf MyHeritage zijn, maar ook vanaf je eigen website.

Juridisch is er niets tegen te beginnen, en het is gewoon een kwestie van fatsoen,

dat heb ik er inmiddels wel van begrepen.

Het is jammer dat de starter van het door Mirjam al genoemde topic

zijn oorspronkelijke vraag heeft weggehaald.

Hij vond ook zijn complete stamboom op de website van iemand anders

en werd vierkant uitgelachen, toen hij vroeg, of die mensen het er af wilden halen.

Omdat het niet handig is, om over dit probleem op verschillende plaatsen

van gedachten te wisselen verwijs ik verder naar de commentaren op

http://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/30138/0

groeten, Jan

Er moet toch een manier zijn om je gegevens op je EIGEN website zó te brengen dat men deze niet kan downloaden, kopiëren of een gedeelte van de tekst eraf halen en/of printen.

Foto's op Marktplaats kan men ook niet downloaden (auteursrechten) en ook bij het stadsarchief van Amsterdam kan men niet zomaar downloaden zonder te betalen. En op een site, weet de naam niet meer, kan men zelfs te teksten niet printen en/of kopiëren.

Weet niet wat voor software men nodig zou hebben en de kosten daarvan.

Was maar even een brainstorming midden in de nacht.

mvg, Masje II

Tsjah, helaas gaat het zo. Zelf ben ook ik hier al tegen klakkeloos overnemen van mijn gegevens aangelopen. Foute gegevens soms en nooit bijgesteld. Ik denk dat je hier echt aan zult moeten wennen.

Ook mensen die mij willen helpen dragen soms gegevens aan die ik zelf eens ooit heb aangedragen. Online werken is en blijft gewoon heel lastig. Zelfs als je een eigen domein aanmaakt en daar duidelijk zegt dat het een eventualiteit is... lukt het nog niet. We zullen er langzaam steeds meer aan moeten wennen dat het internet toch steeds meer vervuild gaat raken met foute gegevens die voor waar worden aangenomen omdat het nu eenmaal te lezen is en daarnaast dat anderenn willen pronken met veren die hen niet toe behoren.

Robert

@ Jan: Zeker, en helaas is het fatsoen steeds verder te zoeken. Ik snap het van dat topic waar je naar verwijst. Ik zal (proberen) in dit topic niet verder (te) posten.

@ Masje II: Het probleem is dat je bij Marktplaats via een slim trucje tòch de afbeelding er af kunt halen. Er zullen altijd nieuwe manieren zijn, hoe goed ook beveiligd. Wat een site beftreft; iemand kan ook jouw website overschrijven / overtypen en het dan online zetten. Dan moet men meer werk doen dan knippen en plakken, maar het gebeurd.

Ik ben het er helemaal mee eens dat het niet netjes is als anderen je gegevens zonder iets te laten weten, overnemen e.d. En ik kan me de teleurstelling van een aantal mensen die dit overkomt, best voorstellen. Dus dan word je voorzichtiger met publiceren.

Maar bekijk het ook eens van een andere kant.

Ik heb drie dubbele stambomen op genealogieonline gezet; die van mijzelf - beide grootouders vaderszijde, beide grootouders moederszijde en die van mijn man - beide ouders.

- In de loop der jaren heb ik geregeld aanvragen voor meer informatie gekregen en ik heb veel onbekende mensen blij gemaakt met interessante gegevens.

- Op een gegeven moment bleek dat een oudcollega van mijn man, waar hij het goed mee kon vinden, een achterneef van hem was. Omdat diens zus zich met genealogie ging bezig houden en contact met mij zocht.

- Nadat ik een bepaalde tak al jaren eerder opgegeven had omdat ik de herkomst van de oudste stamvader niet kon vinden, kreeg ik een hint van iemand die mijn gegevens gelezen had. Ik was na jaren opeens weer een stukje verder.

- Ook van een andere stamboom kreeg ik opeens, na jaren, nog wat informatie over broers en zussen van de stamhouder.

Ik heb daar ontzettend veel plezier in, als ik opeens door iemand benaderd word die met hetzelfde puzzeltje bezig is en die toevallig nog een stukje heeft.

Scheelt misschien dat ik meer de puzzelaar ben en niet zo zeer de uitgebreide uitwerker. Dus ik heb wel heel veel foto's van akten, maar die staan vooral braaf op de computer. En ook mijn stambomen in genealogieonline zijn alleen maar tekst, gewoon zoals ik het ingevoerd heb in het programma. Wat niet wil zeggen dat er niet ontzettend veel tijd en energie in zit.

En ik ben me ervan bewust dat ik openbare gegevens gebruik, die ik gratis in het archief kan opzoeken, fotograferen, e.d. Zoals gezegd, ik heb er geen persoonlijke foto's op staan.

Dus je kunt je gekwetst, benadeeld of verkeerd behandeld voelen en daarom je gegevens voor jezelf en directe omgeving houden, stambomen verwijderen of websites ontoegankelijk maken. Maar dan mis je ook dat andere deel, dat er ook nog fatsoenllijke mensen zijn, die blij zijn met jou gegevens, ze misschien kunnen aanvullen, enz.

En voor mij weegt dat op tegen de irritatie die ik even voel als ik mijn eigen gegevens bij iemand anders tegenkom zonder daarvan op de hoogte te zijn. En zeker als die persoon daar fouten in gemaakt heeft. Dat laatste meld ik dan en als die persoon er niets mee doet, dan kan ik er niet wakker van liggen. Dat maakt mijn gegevens en stamboom niet minder waard.

Daarom raad ik iedereen aan te relativeren en te genieten van de leuke dingen van genealogie.

Maar hoe bepaal je of die gegevens bij jou zijn weggehaald?

Kun je gegevens die gepubliceerd zijn, als de jouwe beschouwen?

Veel gegevens staan nu op internet, bij AlleFriezen bijvoorbeeld kun je ook de aktes inzien.

Soms staat daar zelfs het toenmalige adres van de persoon bij.

Bij MyHeritage krijg je de smartmatches, kan handig zijn bijv. om je een idee te geven

hoeveel kinderen iemand had, maar als je serieus bezig bent dan zoek jezelf de gegevens ook op.

Regelmatig komt het voor dat iemand de aangifte datum bij geboorte invult of de doopdatum gebruikt.

Eigenlijk publiceer ik mijn gegevens om anderen (op weg) te helpen. En als een soort van in memoriam.

Als je niet wilt dat iemand anders jouw werk inkijkt moet je het niet publiceren.

Eerlijk gezegd begrijp ik al die commotie niet. Wij weten toch zo langzamerhand wel dat alles wat op internet wordt geplaatst publiek bezit wordt, gewild of ongewild? Als iemand wil dat zijn gegevens privé blijven moet hij niet naar een publieke ruimte gaan. Moet alles per se op internet komen te staan? Is dat interessant? Vragen wij ons eigenlijk af waarom deze of gene stamboom wordt gemaakt, voor het plezier van de maker alleen of ook voor dat van anderen? Als iemand niet wil dat er over de schutting wordt gekeken maak die dan zo hoog dat gluren onmogelijk is, maar op het terrein van internet is zoiets vrijwel niet haalbaar. Mijn credo is: wil je iets kwijt, plaats het op internet, dat kan zijn voordelen hebben volgens het verhaal van Mirjam. Wil je het niet kwijt stop het dan in je eigen ordner (i.c. een goed genealogieprogramma) en laat het daar. Tegenwoordig kan ook van kasboeksystemen op internet gebruik worden gemaakt. Je moet toch wel vreselijk van de ratten besnuffeld zijn als je van zoiets gebruik maakt en tegelijkertijd wilt dat het slechts voor jezelf toegankelijk blijft?

Groet,

N. van der Brugge.

@Rene van Eunen - Als ik zo vrij mag zijn hierop te reageren. Ik lees uw reactie en haal daar 1 punt uit:

"Een dergelijke site schijnt voor andere gebruikers een vrijbrief te zijn om zonder toestemming gegevens en foto's over te nemen van een ander."

Iedere gebruiker bij MyHeritage.com heeft de keuze uit een besloten, publieke of gemengde site (standaard optie, waarbij levende personen zijn afgeschermd). U heeft de laatste optie gekozen, waarbij de gebruikers waar u naar refereert personen zijn die u toestemming heeft gegeven uw gegevens in te zien en deze zonder uw toestemming hebben overgenomen. Ik begrijp uw frustratie en teleurstelling, maar dit is niet aan MyHeritage.com te verwijten.

Het zou echter wel erg netjes geweest zijn om toestemming te vragen en bronvermelding toe te passen. Persoonlijk adviseer ik mensen altijd data te verifieren middels archiefstukken (hoewel deze ook niet altijd consistent zijn, m.i. toch de meest sluitende bronnen) en bronvermelding toe te passen. Met overnemen van data bestaat de mogelijkheid dat evt. onjuistheden zich eindeloos blijven voortleven en daar schiet niemand iets mee op. Het vergelijken van data met anderen biedt wel een goede leidraad voor nader onderzoek.

Tot slot ter informatie; Personen die gebruikmaken van Smart Matching moeten zich realiseren dat middels Smart Matching u als beheerder toestemming geeft aan een andere gebruiker zijn/haar gegevens te bekijken, te vergelijken en hierover te corresponderen. Dit ongeacht de status van de familiesite.

MyHeritage.com biedt gebruikers alle faciliteiten om in een veilige en naar gelang besloten omgeving de mooiste familiemomenten, en ontdekkingen met elkaar te delen, waar uiteraard de stamboom centraal staat.

Mochten er opmerkingen of vragen zijn hierover, neemt dan gerust contact op met ons Support Team via support@myheritage.com of via onze Help pagina http://www.myheritage.nl/help/nl/ .

Veel succes en plezier met uw onderzoek!

@ Denie: Er zijn personen die toestemming hebben om mijn site te kunnen kijken, inderdaad. Verbazingwekkend vind ik het echter dat sommige van deze personen daar dan zo makkelijk mee omgaan. Het kunnen bekijken mag en kan geen vrijbrief zijn voor het zomaar overnemen. Is dat MyHeritage te verwijten? Nee, maar het zet voor mij persoonlijk vraagtekens bij een site als MyHeritage. Zeker omdat je nu ziet gebeuren dat mensen die in hun genealogie een aangetrouwd persoon hebben, die vinden via SmartMatches en zijn/haar gehele familie ook gaan toevoegen aan hun stambomen. En al die gegevens worden dan rechtsreeks overgenomen.

Dat SmartMatching werkt, zelfs ongeacht de status van de familiesite is eigenlijk nooit zo tot mij doorgedrongen. Met je status scherm je het toch niet voor niets af?! SmartMatching ondermijnt die optie dus. Voor mij weer een reden om te stoppen met MyHeritage.

Vaak genoeg heb ik een klein foutje laten staan en kon dan precies zien wie wat had overgenomen. Om verder niet te spreken van de fouten die de overnemers zelf ook nog eens maken.

Als je niet wilt dat iets wordt overgenomen, zet het dan niet op internet was een van de reacties. Dat is een nuchtere conclusie waar ik niet omheen kan. Hopelijk groeit het besef bij overnemers dat het niet de juiste manier is alles zondermeer te gebruiken. En ik vind dat er een groot verschil zit tussen openbare gegevens en familiefoto's.

@ Mirjam: Natuurlijk zijn er ook mooie kanten aan en is het leuk om elkaar bij onderzoek te kunnen helpen. Alleen ik zal nooit iemand toestaan zomaar familiefoto's te gebruiken. Anders kun je tegenwoordig wel alles over je kant laten gaan in de trant van: "Het is nu eenmaal zo. Dat gebeurt nou eenmaal. Zet het dan niet op internet." Hier wordt de verantwoordelijkheid alleen gelegd bij de plaatser en niet bij de overnemer.

nvt  

Onverlet alle reacties, en hoe ik erover denk, vraag ik mij of hoe je in het medium My heritage (en voor hetzelfde geld GenealogieOnline) teleurgesteld kunt zijn.

Ik denk dat het niet fair is om My Heritage op deze wijze in de titel een negatief beeld te geven.

Je kunt teleurgesteld zijn over het gedrag van mensen. Ongenuanceerd iets kopiëren en als eigen werk opnieuw publiceren heeft niets met de site te maken.

-------------------------------

Aanvulling:

De titel is inmiddels aangepast, waarvoor dank.