Net mail aan jou, met CC aan Hans en Leon dL, gestuurd. Ben benieuwd wat Leon nu uit het Amsterdams Archief (oma's gezinskaart) kan achterhalen.

Verzoek tot openbaarmaking PK van MJ Friskes(1920-2010) ingediend.

T.o.v de CBG-info zal dit vermoedelijk vnl. haar adresgegevens in Asd. opleveren, zodat het beeld completer wordt.

Reactie:

Van: xxx(at)yyy  Verzonden: vrijdag 19 juni 2015 12:40:00

Geachte heer dL,
De gegevens zullen binnen twee weken openbaar worden gemaakt.
Met vriendelijke groet,
 xxxxxxxxxxx

'Amsterdamse' Persoonskaart van Meije Jantje Friskes (1920) is inmiddels openbaar.

Veel aannames uit het verleden blijken waar en de gegevens van het CBG komen overeen,

dus , behalve de preciese adressen, vermoedelijk niet veel nieuws op deze kaart.

PK verzonden aan Anja Kootstra en Martin Jongkoen.

NB: a/b "Roza" betekent dat ze op een boot met de naam "Roza" woont

Klopt zijn heel veel bekende adressen.

Ik zal eens zoeken op de naam Roza misschien komt er via google nog nieuws uit over die boot

Heb op google gezocht naar die boot Roza. Maar kom alleen maar een advocatenkantoor tegen.

Jammer had graag willen weten wat voor boot het is geweest

Leon dL,

Bedankt; heb hem ook doorgestuurd aan Hans.

Er vallen mij een aantal zaken op:

• Als beroepen van Meije Jantje Friskes (1920 - 2010) staan: Dienstbode, Strijkster, Dagdienstbode, Zonder en Onleesbaar (via zware doorhaling door diverse getypte =-tekens).
• Het 2e huwelijk is weliswaar op 15/08/1952 door echtscheiding ontbonden, maar op 24/04/1948 wordt de echtgenoot (Peek) al van de gezinskaart afgevoerd.
• Uit het 2e huwelijk staan er 4 i.p.v. 3 kinderen (CBG-persoonslijst) op de gezinskaart; het 1e kind is 1 maand na het 2e huwelijk in 1946 geboren.
• In tegenstelling tot de CBG-persoonslijst staat bij de 1e drie kinderen (Schipper/Friskes/Morsink) een verwijzing naar de 1e echtgenoot (Morsink). 3e kind staat eerst ook als Friskes, maar dit is doorgehaald.
• Voor alle volgende 5 kinderen (4x Peek/1x Raspe) staat in tegnstelling tot de CBG-persoonslijst een verwijzing naar de 3 echtgenoot (Raspe).
• Op 21/07/1939 aan boord p/a F. van de Bij, t.w. haar stiefvader - aan boord van dit schip zal je moeder te Zwolle 13/07/1939 aan de Friese Wal zijn geboren. Op 28/11/1939 wordt zij afgeschreven naar Odoorn, maar waarom dan de verwijzing naar 1e echtgenoot (Morsink) van haar moeder? N.B.: Was al eerder vastgesteld.
• Fokke Schipper wordt op een moeilijk leesbare datum in 1943 (1e echtscheidingsdatum?) te Zwolle afgevoerd van de gezinskaart. N.B.: Nazien op kopie gezinskaart 1e echtgenoot op Buurtmuseum Kamperpoort (gegevens eerder op stamboomforum vermeld).
• Vak 6 is zoals gebruikelijk om privacyredenen afgeplakt; dit betreft de religie.

Is dit al afgesloten?

Mvg

Hallo Elisabeth,

Dat hangt van Anja af hoe ver zij wil en (financieel) kan gaan. Ik moet het er nog op naslaan, maar uit mijn hoofd resteren er nu slechts opties waarbij zij als belanghebbende verzoekt om openbaarheid/inzage in (dispensatieverzoeken):

1. Geboorteakte 1937 Fokke Schipper met erkenningskanttekening door vader op archief Vlagtwedde.
2. Geboorteakte 1939 Anja's Moeder op HCO Zwolle.
3. HCO-Kinderzorginventaris-dossier.Zwolle voor in- en uitplaatsing 1939 Anja's Moeder.
4. Dossier Raad van de Kinderbescherming Zwolle 1939 (zie 3), 1941/1942 (1e huwelijk/1e echtscheiding met adoptie en/of toewijzing van de kinderen).
5. Echtscheidingsdossier(s) Rechtbank Zwolle 1942 (e.v.) - zie ook 4.

ad 1:

• Afschrift kost € 12,70, dus bij honorering verzoek is kennelijk opzending mogelijk. Er komen dan geen reiskosten bij. .
• Archief Vlagwedde heeft in reactie op vragen 24/11/2014 van Henk van Zon (zijn mail14/01.2015 hierover aan Anja gmaild) gemeld, dat Hendrik Schipper de erkennende vader is (zus van Anja's grootmoeder/schoonmoeder van Henk van Zon noemt Henk Schipper als Fokkes vader resp. grootmoeders vriend) dus dat moet duidelijk in de erkenningskanttekening staan (zie mijn reactie 15/01/2015 - 18:48 op blad 19 van deze draad).

ad 2:

• Kosten mogelijk nihil of minimaal, want ter plaatse staat boekscanappraat en digitaal fotograferen zonder flits wordt toegestaan. Mij is ten ore gekomen, dat de vader onvermeld is, bevalling was aan boord aan de Friese Wal, aangifte is geschied door overgrootmoeder. Toegevoegde waarde: Tastbaar stuk voor Anja met mogelijkheid, dat er ook melding van de naam van de vroedvrouw wordt gemaakt. Nadere bijzonderheden zal het dus niet of nauwelijks toevoegen.

ad 3:

• Adres-, site-, email- en telefoongegevens van de Kinderbeschermingsinstelling zijn bekend. Voor gesprek zullen reiskosten en mogelijk nog andere kosten moeten worden gemaakt. In het verleden waren kinderbeschermingsinstellingen nogal al terughoudend met het verstrekken van gegevens en die gegevens zijn lang niet altijd (volledig) bewaard. Aanbeveling verdient, dat Anja dit gesprek samen met een ander/vertrouwenspersoon voert met de Kinderbeschermingsinstelling.
• Zij is overigens niet de enige belanghebbende en mogelijk sta je bij een gezamenlijke actie sterker. Maar dan moet je als familieleden wel op één lijn zitten. Het is zelfs niet uitgesloten, dat er door één of meerdere familieleden al eens zo'n actie is ondernomen. Nadere bijzonderheden  hierover kunnen behulpzaam zijn.
• Leeft 1e echtgenoot (1941/1942) van grootmoeder nog (steeds) en kan hij zich nog e.e.a. herinneren? Er leeft in Zwolle nog één zus van Anja's grootmoeder (oud-tante), maar ook zij is rond 90 jaar en heeft aangegeven dat e.e.a. voor haar te emotioneel belastend is.

ad 4:

• Hier kan ik op dit moment zelf geen zinnig woord over zeggen, maar op het stamboomforum zijn er ongetwijfeld mensen die hierover meer weten. Mij staat zelfs bij, dat daarover in deze draad al adviezen zijn gegeven.

ad 5:

• Moet ik nagaan, maar staat mij bij dat e.e.a. op het HCO te Zwolle wordt bewaard.

N.B.:

• Vul reactie later 2 punten (4 en 5) mogelijk nog aan. Hierna schrap ik deze n.b.

Hartelijk dankvoor de upd-date Martin. Hoop voor Anja dat het spoedig opgelost kan worden.

Mvg. Elisabeth

Ik denk dat we er nooit achter zullen komen die nu werkelijk de vader van mijn moeder is.

Omdat zij al zoveel kinderen heeft van verschillende mannen.

Vermoed ik dat ze het zelf nooit geweten heeft.

Of niet heeft willen vertellen.

Anja,

Betekent dit, dat je niet inzet op één of meer van de resterende 5 opties uit mijn reactie van 24/7?

Zo ja, dan is:

• deze (mogelijk langste) draad (van het stamboomfrorum) dus eigenlijk beëindigd en is het verstandig, dat jij dit achter de kop zet, t.w. (Gesloten).
• het aanvullen van mijn reactie van 24/7 niet zinvol.

Die opties kun je overigens altijd later oppakken, maar informatie verkrijgen van de nog weinig levende betrokkenen houdt uiteindelijk op.

Al de dingen die nog kunnen gedaan worden kosten geld.

En dat kan ik momenteel niet doen.

Misschien dat ik het over 3 jaar kan doen.

Misschien vinden we dan wat over haar vader.

Of meer over de vader van fokke/mijn moeder

Maandag 27/07/2015 tegen 15:30 herhaaldelijk en langdurig tevergeefs aangebeld bij Kinderperspectief (rechtsopvolger van Kinderzorg/Juliana Kinderhuis) aan Terborchstraat 1 te Zwolle. Dit hoewel (alleen) op de bovenste verdieping licht brandde, maar er is een 2e instelling in het pand gevestigd.

Daarna heb ik op hun site via een contactformulier vragen gesteld:

1. Is zekerheid te verkrijgen of een pupil en/of haar moeder voorkomt in de HCO-Kinderzorginventaris te Zwolle?
2. Hoe verkrijg je schriftelijke toestemming voor inzage in HCO-inventarisdossier van betrokkene(n)?
3. Kan (ter vermijding van o.m. reiskosten) een ander worden gemachtigd voor HCO-dossier-inzage?

• Als ik begin volgende week geen reactie - per mail of telefoon - ontvang dan bel ik ze.

N.B.:

Mijn reactie 24/07/2015 inmiddels aangevuld aan het slot van ad 1, t.w. erkenningsaantekening op geboorteakte Vlagtwedde 1937 Fokke Schipper vermeldt zeer waarschijnlijk Hendrik Schipper als biologische/natuurlijke vader.

Vanmorgen gebeld met Kinderperspectief Zwolle die het volgende meldde:

• HCO-verzoek voor schriftelijke toestemming inzage Kinderzorg-archiefinventaris wordt voorgelegd aan Kinderperspectief.
• Van de meeste pupillen zijn alleen data-gegevens (w.o. mogelijk ook gewicht) beschikbaar op kaarten in een kaartensysteem. Slechts van een enkeling is nog een dossier bewaard gebleven.
• Aan de hand van het HCO-verzoek wordt door een Kinderperspectief-medewerker (tot 21/08/2015 met vakantie) gekeken of er over betrokkene wel gegevens in het kaartsysteem (en eventueel Kinderzorg-dossier) aanwezig is.
• Toestemming voor inzage in de data-gegevens en eventueel Kinderzorg-dossier kan ook worden verleend aan een vertrouwenspersoon.
• Als de familie lid was van een Kerkgenootschap is wellicht nog wat te achterhalen van eventueel bewaarde Diaconie-gegevens in de woonplaats. Vrij lang ging namelijk niet de overheid over plaatsing van pupillen in Kindertehuizen of Pleeggezinnen, maar Diaconieën van Kerken.

Met vriendelijke groeten,

Martin Jongkoen (Zwolle/Overijssel)

Dan zou dit van mijn moeder best wel eens via de kerk zijn gegaan.

Omdat Oma en Opa kristelijk waren dan is het via de kerk van schoonoord gegaan

Sorry sloeg op een andere deel van topic

Ik zal het ff uitzoeken.

Als ik het weet vermed ik het gelijk