Wie kan mij helpen bij het vinden van de ouders van dit echtpaar.

Blijkens zijn overlijdensakte is stadsopzigter Tobias van Nieuwenho(o)ven geboren te Den Haag waarschijnlijk in 1768 en overleden te Den Haag 11.1.1834 (bedoeld is 1841) (72jr).

De overlijdensakte van Joanna van Weitvliedt (Wijtvliedt/Weijtvliet) kan ik niet vinden in de Haagse virtuele studiezaal, dus of ik heb niet goed gekeken, of zij is voor 1812 overleden.

Tobias en Joanna hadden tenminste 2 kinderen, vanwie ik de huwelijksakten heb gevonden: Petronella Francisca (geb.ca.1795) en Johanna Maria (geb. Den Haag ca.1798)

Bij voorbaat dank

Moeder leefde nog ten tijde van het huwelijk van hun zoon in 1814

Archieflocatie Nationaal Archief (Rijksarchief Zuid-Holland) Algemeen Gemeente: Den Haag
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 137a
Datum: 07-09-1814

Bruidegom Alardus Henricus van Nieuwenhoven
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Den Haag

Bruid Henriëtte Cornelie Hoff
Leeftijd: 20
Geboorteplaats: Den Haag

Vader bruidegom Tobias van Nieuwenhoven

Moeder bruidegom Joanna van Wijtvliet

Vader bruid Gabriël Hoff

Moeder bruid Maria van Doorn Nadere informatie

Zie akte:

http://195.242.171.17/hga/virtuelestudiezaal/WebsitePubliek/DetailAkte.aspx?nn=4&containerid=2265&xmlmicroficheid=16µficheindex=0&dragersessie=Dragers&soort=akten

eventueel rechtsboven de oranjebalk afsluiten van het stamboomforum.

Everardus, hartelijk dank voor het vinden van bovenstaande huwelijksakte waaruit blijkt dat Joanna van Wijtvliet nog leefde in 1814. Dan moet zij zeker elders zijn overleden, want ik kan in Den Haag echt geen overlijdensakte vinden van Joanna, hoewel ik alle indexen nogmaals tot 1852 heb afgezocht met Wei, Wey en Wy.

Misschien kan ik via haar naamgenoten nog een aanknopingspunt vinden.

W.Karssenberg ook hartelijk dank! Ik vind familysearch altijd een wonderlijke site. Kennelijk zijn er wel drie of meer zoekschermen die allemaal weer andere resultaten geven. Jouw "mededeling" over een huwelijk uit 1796 in Est kan ik niet vinden. Hoe moet ik hiernaar zoeken? Wel vind ik een huwelijk 28.2.1792 te Amsterdam van Tobias van Nuwenhooven met Joahanna van Wijtvelt. Nu is de vraag "wat is de waarheid"?

 

Is het huwelijk in 1796 misschien de huwelijksbevestiging in de kerk van Est?

Bert,

geen antwoord op je originele vraag, maar er schijnt nog een vierde kind te zijn

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Nationaal Archief (Rijksarchief Zuid-Holland) Algemeen Gemeente: Den Haag
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 389
Datum: 03-12-1828

Bruidegom Louis van Nieuwenhooven
Leeftijd: 26
Geboorteplaats: Den Haag

Bruid Alida Sinont
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: Den Haag

Vader bruidegom Tobias van Nieuwenhooven Moeder bruidegom Joanna van Wijtvliet

Vader bruid Willem Sinont Moeder bruid Jacoba Pot

Nb Joanna leeft dan nog en zelfs ook nog als zoon Hendrik trouwt  05-05-1830

Sylvia

Dag Bert.

Ook ik heb nog geen antwoord op je oorspronkelijke vraag.

Wel aan vullingen denk ik 5 en 6 kind

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Nationaal Archief (Rijksarchief Zuid-Holland) Algemeen Gemeente: Den Haag
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 336
Datum: 27-08-1834 Bruidegom Joan Bernard Finkelnberg
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: Rheim (Munsterland Duitsland)

Bruid Bardina van Nieuwenhoven
Leeftijd: 20
Geboorteplaats: Den Haag

Vader bruidegom Bernard Anton Finkelnberg

Moeder bruidegom Maria Adelheid Roling

Vader bruid Tobias van Nieuwenhoven

Moeder bruid Johanna van Wijtvliedt

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Nationaal Archief (Rijksarchief Zuid-Holland) Algemeen Gemeente: Den Haag
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 423
Datum: 26-10-1836

Bruidegom Jacobus Spanceerder
Leeftijd: 24
Geboorteplaats: Den Haag

Bruid Elisabeth van Nieuwenhoven
Leeftijd: 31
Geboorteplaats: Den Haag

Vader bruidegom Arie Spanceerder

Moeder bruidegom Marianna de Voogd

Vader bruid Tobias van Nieuwenhoven

Moeder bruid Joanna van Wijtvliet

mvg

Bert,

je hebt als overlijden van Tobias 11.1.1834, maar volgens mij moet dit 11 jan 1841 zijn

Sylvia

Inderdaad klopt 1834 niet.

Bij het huwelijk van Bardina woonden:

de ouders  nog alhier (Den Haag) vader was timmerman.

Jaar 1834

Bij het huwelijk van Elisabeth was hij opzigter Tobias en Joanna / Johanna   en wonende alhier, alhier aanwezig.

 jaar 1836  toegev.   Ook Johanna Joanna leefe nog

Bedankt Everardus voor de aanvulling

Mvg

Even voor de duidelijkheid op 26 oktober 1836 leefde Johanna van Wijtvliet nog en ook nog toen haar man Tobeas overleed.

Heb je alle akten wel nagelezen?

Gr.

Everardus

Nee dus en ons allen op het verkeerde been gezet.

 

Johanna overleed 19 febr. 1858 aang. 22 febr. 1858 aktenr. 321

Tip: Neem altijd de tijd om rustig een akte door te lezen.

http://195.242.171.17/hga/virtuelestudiezaal/WebsitePubliek/DetailAkte.aspx?nn=4&containerid=971417&xmlmicroficheid=5512µficheindex=0&dragersessie=Dragers&soort=akten

eventueel daarna de oranje werkbalk afsluiten.

De overl. akte geeft aan dat Johanna geboren zou zijn in 's-Gravenhage.

De gegevens van de mormonen met een korreltje zout nemen, daar dit vaak overbodig zoekwerk oplevert en alleen uitgaan van echte bronnen, als hulpmiddel is het aanvaarbaar.

Gr.

Everardus

Allen heel hartelijk dank voor alle kinderen en voor de overlijdensaktes en... ik schaam me diep, dat ik de overlijdensdatum van Tobias aanvankelijk verkeerd had overgenomen. Ik wijzig hem bovenaan zodat niemand meer op het verkeerde been wordt gezet. Overigens lees ik in de overlijdensakte van Joanna dat zij op de "negentienden" is overleden en niet op de 21ste.

En (dank, dank) in haar overlijdensakte staan ook de namen van haar ouders: Allardus van Wijtvliet en Hendrina Spijker. Nu de ouders van Tobias van Nieuwenho(o)ven/Nuwenhoven nog!

Bert je schrijft in een van je berichten:

Wel vind ik een huwelijk 28.2.1792 te Amsterdam van Tobias van Nuwenhooven met Joahanna van Wijtvelt

Wat is je bron?

Zoon Hendrik die gehuwd is in 1830 was toen 39 jaren oud.

Geboren 1790-1791 in Den Haag.

Indien hij (Hendrik) geen natuurlijk kind is geweest, zou je verwachten dat het huwelijk van Tobias en Johanna in 1791 of daarvoor gesloten zou moeten zijn!

Denkelijk is het huwelijk wat jij opgeeft een ander bruidspaar met een fam.naam voor de bruid die er erg veel op lijkt.

De overl. akten geven aan, dat beiden geboren zouden zijn in Den Haag (hoef natuurlijk niet juist te zijn) en dan zou je verwachten dat het huwelijk in Den Haag gesloten zou moeten zijn.

Soms zit er niets anders op om naar het archief (GA Den Haag) te gaan om een en ander hard te maken.

Met behulp van mogelijke doopgetuigen bij de kinderen geboren uit het huwelijk van Tobeas en Johanna zou je wellicht ook achter de namen van de ouders van Tobeas kunnen komen.

Indien Hendrik de oudste zoon geweest zou zijn, dan is mogelijk, met de nadruk op mogelijk, de vader van Tobias een Hendrik geweest kunnen zijn????

Zoon Alardus geb. 1792/93 is afgeleid van Johanna's vader.

Gr.

Everardus

Everardus

Dat huwelijk in 1792 heb ik uit familysearch 

Die Hendrik geb 1790/91 zou natuurlijk best een voorkind kunnen zijn. Dat kwam in de beste families voor!

Vriendelijke groet Bert

Inderdaad Bert kwamen natuurlijke kinderen in de beste families voor.

Koningshuis had er ook wel eens last van.

Maar gezien de bron van het huwelijk van FS komt blijf ik mijn twijfels houden.

Maar het is natuurlijk mogelijk dat er gehuwd is in Amsterdam.

Stuur mij donderdag nog even via mijn profiel een e-mail toe en wellicht kan ik dan deze week nog even langs het GA Den Haag gaan.

Gr.

Everardus-Zoetermeer

Bert en andere belangstellenden,

Gisteren het verzoek ontvangen via PB van Bert, daar op overl. akten de namen van ouders niet stonden vermeld en bij de aangevers onbekend waren.

Heden Gem. Archief te Den Haag.

Na wat gepuzzel heb ik het volgende gevonden en kunnen bewijzen.

Er waren eind 18e eeuw twee personen met de naam Tobias Nieuwenho(o)ven.

De een was RK en de ander van gereformeerde huize.

Om te kunnen achterhalen wie de werkelijk vader was van Tobias, heb ik ook de dopen van de twee Tobiassen globaal bekeken met doopgetuigen.

Kinderen uit het gezin Nieuwenhooven en Wijtvliet (verschillende schrijfwijze)

O.a.: Hendrik 1791, Alardus Henricus 1793, Petronella Francisca, Joanna Maria 1797, Ludovicus 1800, Elisabeth 1805.

Onze Tobias was RK en de andere Tobias die op 9 mei 1790 in de Kloosterkerk huwde was gereformeerd en zijn bruid was Kornelia v/d Berg en zij wonnen diverse kinderen en ook nog in het begin van de 19e eeuw. Deze kon ik uitsluiten.

Zo vond ik de doop van Tobias (de latere man van Johanna Wijtvliet) gedoopt RK Oude Molstraat op 26 november 1768 (nr. 332 bl. 323) als Illagetimus (ligitimatus 12 maart 1775) met als ouders: Henricus Nieuwenhoven en Petronella Dijstelberg(e), doopgetuigen: Michael Dijstelberg en Maria Dijstelberg.

Henricus Nieuwenhoven en Petronella ondertr./tr. Den Haag 6 nov./12 maart 1775.

Bij dit huwelijk werd de zoon gewettigd.

Ik heb nog wel de doop genoteerd van Hendrik RK 4 maart 1791 Assendelftstraat, lénfant es në le mème jour du matin, dg. le Parain Joannes Adamus Weyttinzeë, le marain Pieternella Deystelberge als kind van Tobias en Jo(h)anna Wijtvliet.

In het doopboek van ref. Kloosterkerk Kerk Den Haag inv.nr. 177 fol 324 Johanna op 31 aug. 1770 als dochter van Aaldert van Wijtvliet en Hendrina Speijker met als doopgetuige Elisabeth Speijker.

Aldert Wijtvliet ondertr. Den Haag 13 nov. 1768 tr. Schev. kerk 27 nov. 1768 met Hendrina Spijker- verschillende schrijfwijze-

Het is nog eens goed na te vragen in Amsterdam of de datum aldaar van het huwelijk van Tobias Nieuwenhoven, schipper van beroep,  en Johanna Wijtvliet correct zijn.

Misschien dat het huwelijksjaar 1791 is geweest en dat de naam van de bruid niet juist is geschreven en daar dit gegeven van FamilySearch afkomstig is.

Maar goed, je hebt de namen van de ouders en de geboortedata.

Bert verder haalde je aan dat er nog voorouders ontbraken om een bepaalde geneatie vol te maken.

Het ging om Nicolaas van Rijn, geboren Den Haag circa 1750 die was gehuwd met (Jo)Aanna van Rijst/Rist.

Hedenmorgen vrijdag 5 november 2010 GA Den Haag.

Daar ik geen kinderen had meegekregen, was het nodig om ook de dopen van kinderen te onderzoeken, daar de naam van Rijn erg veel voorkwam.

Ik begin maar met het huwelijk van bovengenoemd echtpaar:

Klaas van Rhijn ondertr./tr.  Den Haag 2 mei 1784 (inv./nr. 20 1) RK kerk Assendelftstraat 15 mei 1784 met Anna van Rest, huw. getuigen: Johanna en Amalia Vinvk.

Kinderen gewonnen uit het huwelijk te Den Haag gedoopt:

Cornelis 1785, Willem 1787, Agatha 5 mei 1789 RK Assendelftstraat, 1791 Johannes.

Daar bij Cornelis doopget. waren van vaderszijde en bij Willem van moederszijde zou ik wellicht kunnen uitgaan van een vader Cornelis en hopelijk een moeder Agatha.

De combinatie vond ik terug in de doop van Nicolaas te Den Haag op 14 mei 1750 RK Oude Molstraat (Inv. nr. 330 fol. 256) met als vader Cornelis van Rijn en Agatha kerklaan, doopget. Arnoldus Kerklaan en Maria van Es.

Een Anna vond ik terug gedoopt te Den Haag op 23 okt. 1755 RK Oude Molstraat (inv.nr. 331 fol. 186) met als vader Wilhelmus van Rest en als moeder Jacoba van der Lans, doopget. Gijsbertus van Rest en Anna van Rest.

Op de achterzijde stond vermeld: ondertr. Den Haag 11 januari 1750 van Willem van Rest en Jaepje van der Lans.

Tot zover mijn bevindingen.

Ik zie je reactie gaarne tegemoet op dit forum.

Succes met het verwerken van de gegevens en een goed weekeinde.

Gr.

Everardus Rollema - Zoetermeer

Beste Everardus

Ik heb net je bevindingen gelezen en het ziet er geweldig uit. Ik ga je gegevens nu eerst even goed bestuderen en kom daarna met een meer uitgebreide reaktie.

Alvast erg bedankt,

Bert

Everardus,

Ik heb de door jou in het archief gevonden gegevens nu goed bekeken en ik moet zeggen, dat smaakt naar meer!

Het is dat ik me had voorgenomen mij voorlopig te beperken tot het completeren van mijn kwartierstaat tot de 7e generatie (64 families), want...

een huwelijk in de Scheveningse kerk en een schoonfamilie van schippers; dat riekt naar vis. En wat de denken van de combinatie Weijtvliet en Weyttinzeëe (is dat inderdaad met een trema op de

middelste E?)

Dat Hendrik een voorkind is wordt waarschijnlijker nu we weten dat zijn vader Tobias zelfs pas op zijn zesde jaar werd gewettigd. Ik moet eens kijken of ik iemand in Amsterdam kan laten zoeken naar die huwelijksakte van Tobias van Nuwenhooven en Anna Wijtvelt uit 1792.

De dopen van de kinderen van Tobias hadden we tot nu bij benadering o.b.v. hun leeftijd bij hun huwelijk. Jij geeft me nu de precieze doopjaren, waarbij me opvalt dat Ludovicus in 1800 is gedoopt hetgeen niet overeenkomt met de leeftijd die Louis (volgens Ozlady) bij zijn huwelijk opgaf, t.w. 26jr op 3.12.1828. Zou Ludovicus dus niet dezelfde zijn als Louis?

Ik had niet durven hopen dat je het echtpaar Van Rijn helemaal voor me zou gaan uitzoeken en had daarom verzuimd de gegevens van hun mij reeds bekende kind Agatha mee te geven. Des te indrukwekkender is je demonstratie van hoe archiefonderzoek gedaan wordt. Bravo!

Omdat deze familie Van Rijn nu onder het item Van Nieuwenhooven terecht is gekomen, vertel ik even hun relatie: een kleindochter van Nicolaas v.Rijn huwde een kleinzoon van Tobias v. Nieuwenhooven en die waren mijn overgrootouders.

Rest mij nog jou en de overige stamboomforumleden die hebben meegeholpen mijn oorspronkelijk vraag meer dan volledig te beantwoorden, nogmaals hartelijk te bedanken.

Vriendelijke groet, Bert

Bert,

Graag gedaan.

Zelf ben ik de laatste maanden, niet zoveel meer geweest in het GA Den Haag, maar o.k. ik heb de binnenkant daar weer gezien en je vragen grotendeels kunnen beantwoorden op het huwelijk van Tobias en (Jo) Anna na.

Ik hoor wel een keer van je of er iemand even naar de trouwinschrijving 1792?  in Amsterdam heeft gekeken of de datum en spelwijze van de familienaam van de bruid goed is overgenomen, daar er wel meer foutieve afschrijving op FamilySearch worden vermeld.

Je schrijft:

En wat de denken van de combinatie Weijtvliet en Weyttinzeëe (is dat inderdaad met een trema op de

middelste E?)

Inderdaad een leuke comibinatie: Vrij vertaald een Wijde vliet en een weide zee, maar hoe de relatie tot elkaar precies in elkaar zit, heb ik niet onderzocht.

Ik heb nog even mijn aantekeningen geraardpleegd en lees: Weyttinzeë. Op het einde een e minder.

Succes verder met het ontrafelen.

Gr.

Everardus-Zoetermeer

Hierbij na enkele jaren ! een antwoord aan Everardus en meelezenden:

Nu genver het mogelijk maakt de trouwboeken van Amsterdam via internet in te zien kan ik bevestigen dat Tobias van Nuwenhooven en Johanna van Wijtvelt inderdaad met die schrijwijze op 28.2.1792 zijn getrouwd in Amsterdam. Ze zijn ondertrouwd op 12.2.1792. Zie via Genver Trouwen NH 1783-94 scan 179 en Huwelijksafkondigingen/Trouwen NH 1790-92 scan 333.   

Overigens heb ik de vermelding van een huwelijk in 1796 in Est niet op familysearch (zoals door G.Karssenberg hierboven gesignaleerd) gevonden, maar nu op ancestry.com. Daar laat men Tobias en Joanna in Est 1774 geboren worden. Niet in het dorp Est maar "Estimated"!!! dus ca.1774

PS waar stond ook weer dat Tobias schipper was ?