Het overzicht v.h. hoofgeld stuurt het systeem helaas niet mee.

Mvgr, Lisan

Ai, dat kon wel eens in de papieren lopen. Wat ik hieruit opmaak is dat alleen het scannen van een heel boek kan worden aangevraagd tegen kostprijs. 

Ik hoop dat ik het mis heb.

Overigens, heeft U al gezocht in de Leidse bonboeken, ook op patroniem? Bijv. voornaam: ja* patroniem ol* en dan "bonboeken" aanvinken, zonder periode aan te geven? Dat leidt tot wat treffers en daar zijn wèl scans van online. link

Dat ga ik dan maar niet aanvragen. Ik wacht het maar even af of iemand in de gelegenheid is het voor me op te zoeken in Leiden.

In ieder geval kan ik alvast verder zoeken in het weeskamerarchief. Bedankt!

Mvr gr, Lisan

Super!  Aan die mogelijkheid heb ik nog niet gedacht. Dit is erg leerzaam. Er is digitaal in Leiden meer te vinden dan ik dacht.

Ga ik zeker ook doornemen.

Dank je wel!  Lisan

Is dit misschien wat? https://gw.geneanet.org/lisan1imholz?n=brusee+brusse&oc=&p=cornelis+samuels

probeer eens met Google wat je waarschijnlijk al doet: invoeren (naam) & (naam) & (plaats) & (datum), Google matched dan zoveel mogelijk alles wat er mee te maken heeft

voorbeeld: Elisabeth Timmermans & Samuel Jacobsen & rijnsburg & leiden & 1620 dat geeft https://www.google.nl/search?q=Elisabeth+Timmermans+%26+Samuel+Jacobsen+%26+rijnsburg+%26+leiden+%26+1620&ei=KcCOWoysLs_ykwWxqIzgDQ&start=10&sa=N&biw=1344&bih=754

Een bijzondere naam als Heyndrictie van den Bergh geeft dit: https://www.google.nl/search?q=Heyndrictie+van+den+Bergh,&ie=&oe= je kunt het beste zelf even kijken, de namen die je tegenkomt zeggen jou meer dan mij 

Succes gr Rob 

Zijstraatje... Zijn deze bekend?

• Bron: doop-, trouw- en begraafregister
• Soort registratie: DTB Trouwen
• Plaats: Leiden

Bijzonderheden:
Getuigen bruidegom: Cathalina de Braes zuster - Jacques Broes schoonbroer - Getuigen bruid: Mayken Broes zuster -
Datum ondertrouw: 11-06-1588

1. 1. Bruidegom Jacques de Jonge geboren te Brugge   

   2. Bruid Josyna Broes geboren te Brugge

(en nog van http://leiden.digitalestamboom.nl):

Bruidegom Jan Sette , , Leyden , fusteinwerker 
Bruid Josyntgen Broos , weduwe van Jaecques de Jonge , Brugge 
 
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 13-10-1606
 
Opmerkingen Getuigen bruidegom: Oliphier Sette bestevr - Matheus van Hamme oom - Getuigen bruid: Maycken Brois zuster -
 
 DTB Leiden Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) , folio F - 111v 

//

Bijzonderheden:
Betaald: 3,2

• Poorter  Jacques de Jonghe

  Diversen: op de getuigenis van Jacques Broos van Brugge en Olivier Broos van Brugge.

• Borg 

  Jacques Broos

Hallo Rob,

Deze zoekmethode via google is mij bekend. Is inderdaad zeer handig.

Toch bedankt!  Groet, Lisan

Hallo Hans,

Ja, deze gegevens zijn mij bekend. De broers Jacques en Olivier Broos kwam uit Brugge. Jacques, die huwt in 1609 is de zoon van Olivier. Het gaat om deze Jacques Broos. Mogelijk heeft hij een zoon Samuel gekregen tussen 1609 en 1623. Samuel Jacobsen is de stamvader van de familie Brus(s)ee. Het enige wat er van hem te vinden is, is de huwelijksinschrijving in 1639 te Rijnsburg.

De schrijfwijze "Brus(s)ee" is ontstaan in Rijnsburg. Het is goed mogelijk dat de naam voorheen in Leiden was; Broos of Broes. Ook in Brugge is dat het geval.

In het 9e penningboek-folio 97 van Leiden staat een "Pieter Brussé (Brussee)" vermeld als lakendrapier. Deze persoon heb ik nog niet kunnen linken aan de 1ste generatie Brussee te Rijnsburg. Wel heeft Jacques Broos een zoon Pieter Jacobsen Broos, saaiwerker bij zijn huwelijk te Leiden en Leiderdorp in 1649. Mogelijk gaat het om dezelfde Pieter. In dat geval is hij een broer van Samuel Jacobsen te Rijnsburg. Ik schat in dat Samuel geboren is tussen 1615 en 1620.

Groet, Lisan

*edit*

Vraagje,  Heb je gezien dat er nog een Jacques Broos huwt in Leiden  in 1608? 

Hoe weet je dat de gevonden kinderen niet van hem zijn?   Dat geldt dan voor Pieter.

Bij Jan zie ik als ouders Jacob Olivier en Lijsbeth staan.   Hoe weet je dat dit Broos is? 

 

Dit legt in ieder geval een link(je) met Leiden en Rijnsburg en die familie:

• Aktedatum: 04-06-1673 / Plaats: Leiden

1. 1. Dopeling Samuel       

2. 1. Vader Jacob Samuelsz         / Moeder Elizabet Pietersdr       

Getuige Cornelis Samuelszn         Huijgjen Samuelsdr 

//

• Aktedatum: 22-04-1685 / Plaats: Rijnsburg

1. 1. Dopeling Heijndricje Draayer       

2. 1. Vader Jacob Draayer         / Moeder Huygje Samuelsdr Brusee

Wat Rijnsburg betreft. Alles wat je wel kan vinden voor die periode op GaHetNa (en daar zitten dus grote hiaten in):

a. GEREFORMEERD

• 
  
  1.I-4.II Doopboeken. 1675-1812.

• 
  
  5.I-5.III Trouwboek. 1627 mei 30-1654 september 10, 1691 october 28-1807 juli 5.

•  6 1661-1742, met vermelding van eigendomsovergangen.Begraafregister.

• 
  
  7.I-8.II Register van incasso betreffende grafrechten. 1683-1726, 1803-1820.

  • 
    
    7.I-7.II 1683 mei 25-1726 juli 16.

    Achterin: memorie betreffende overleden gilde- en diaconiearmen, 1683-1726. Doorhalingen.

  • 
    
    8.I-8.II 1803 februari-1820.

Hallo Jouke,

Jazeker, deze Jacques Broos huwt in 1608 met Aeltgen Bartholomees. Zij hertrouwt op 11-12-1621 en is dan weduwe van "Jacob Bros" Bros=Broos. De kinderen Broos die ik noem kunnen dus niet van hem zijn.

Daarnaast wordt in de doop van Pieter Broos de doopgetuige "Elisabeth Broos" genoemd. Zij moet wel de nicht zijn van Jacques Oliviersz Broos. Ze is de dochter van Jacques Broos Sr., broer van Olivier Broos. Zij huwt in 1618 met Bartholomees van Hille.Van dit echtpaar zijn dopen te vinden tussen 1623 en 1639.

Het is inderdaad niet helemaal met zekerheid te zeggen dat  "Jan" een broer is van Pieter Broos. Er is nog een Jacques Oliviersz, gehuwd in 1610 met Lysbeth Maertens. Maar van dit echtpaar zijn verder geen dopen van kinderen te vinden tussen 1610 en 1635.

De namen Broos en Broes komen niet veel voor tussen 1628 en 1700. Toch is er een "Jan Broes" in de database. In 1672 is hij doopgetuige te Leiden van Jacob Segaar. Het is geen bewijs, maar wsl. is deze Jan Broes een broer van Pieter Broos.

Dit gegeven is voor mij op dit moment ook niet heel belangrijk. Ik wil vooral graag weten of Samuel Jacobsen (Brus(s)ee) uit Rijnsburg wel of geen zoon is van Jacques Oliviersz. Broos/Broes.

Ik wil ook nog even opmerken dat Jacques Oliviersz. Broos pas overleden is in 1644 te Leiden. Zijn vrouw Elisabeth is dan nog in leven en hertrouwt in 1645 te Leiden als "Lysbeth Jansdr. van Dordt". Ze wordt weduwe genoemd van Jacob Oliphiers Proos. Proos=Broos.

Haar 2e echtgenoot, Jacob Christaensz is in 1649 te Leiden getuige bij het huwelijk van zijn stiefzoon "Pieter Jacobsz. Broos".  

Nu heb ik ook aan vraagje aan u. Bent u Jouke de Vries van o.a. de site mijnstambomen? In dat geval heeft u ook contact gehad met de heer      N. Brussee. Als u interesse heeft in een ged.com bestandje van de familie Broos, kan ik dat via hem aan u toesturen.

Lisan

Voor wat betreft het Hoofdgeld van Leiden moet je er rekening mee houden dat maar een deel bewaard is gebleven (de wijken ten zuiden van de Rijn). In de transcriptie die daarvan is zie ik niet direct een Jacques (Oliviersz) Broos, wel een Jacques Brotsaert, saaiwerker, in een huis met Catelijntge Brotsaert 9en geen kinderen).
Dat is hem misschien niet, maar twee huizen verder woont wel Olivier du Broys, spoelder, met Marytje, Judik en Maddelena du Broys.

De inschrijving in het Voogdenboek B betreft het voogdijschap op 29-09-1604 van Jacques de Jonge fusteindrapier oom van moederszijde en Olivier Broos saaiwerker oom van vaderszijde over de kinderen van Jacques Broos saaidrapier gewonnen bij Catarijna de Jonge. Een vergelijkbare vermelding uit 1606 kun je vinden in de Grote Bewijzen D, waarvan een bewerking op Hogenda.nl staat. Ik verwacht dat de vermeldingen in het Penningboek en Quitantieboek uit dezelfde periode over dezelfde voogden en kinderen gaat. 

In Getuignisboek E is er een vermelding van een Jacques Broos, oud 33 jr. Ik heb hem niet opgezocht, maar Boek E loopt van 1591-1594. Dat zal dan wel de overleden Jacques uit 1604 zijn. 

Groeten, Frans

Hallo Frans,

Fantastisch dat u vandaag al op zoek bent gegaan in het hoofdgeldregister om naar antwoorden om mijn vraag te zoeken. Daarvoor al mijn hartelijke dank.

Wel jammer te lezen dat het niet meer helemaal compleet is en het gezin van Jacques Broos niet hebt kunnen vinden. Maar wie weet vind ik een aanwijzing in de overige archieven. De naam Jacques Brotsaert is mij eerder al opgevallen, maar die had dus geen kinderen (meer) in 1622.

Olivier du Broys kan heel goed Olivier Broos zijn. Hij is overleden op 2-8-1627. Er staat bij: wonende te Vliet. In 1604 woonde hij te Kijfhoek. Ik heb het huwelijk van een dochter "Judith". Dat kan de naam Judik betekenen. Judith Olifiers huwt pas in 1640 te Leiden met Jacob de Hane. Getuige daarbij is haar tante Cijntgen (Josyna) Broos.

In 1621 is er een "Magdalena" gedoopt in Leiden, ouders: Jacob Oliviers en Lijsbeth Jans. Maddelena zal een zus van Jacob zijn geweest.

Wat weer opvalt is dat de naam (du) Broos hier du Broys is. Namen werden zo snel anders opgeschreven.

Al met al zeer nuttige info. Heel hartelijk bedankt daarvoor!

Vriendelijke groet, Lisan

Dank voor de uitleg. Zo lijkt het wel te kloppen, ja. 

Toen ik zocht op Bro* en Brugge vond ik deze nog:  Brouche.... Broos.... het kan natuurlijk. 

Bijzonderheden:

Getuigen bruidegom: Gabriel van der Does - Daniel Pieter bekende - Getuigen bruid: Tannetgen Busschaerts bekende - Tanneken Hende bekende - Waalse Kerk
Datum ondertrouw: 25-03-1600
Inventarisnummer 4 van archiefnummer 1004 in Archieven

1. 1. Bruidegom

      Oliphier de Hoeris geboren te Mons in Henno

   2. Bruid

      Syntgen Brouche geboren te Brugge

Eerdere vrouw

• wed. Margriete de Boys

Tot slot, als Lijsbeth Broos trouwt x1618 is getuige haar moei Josijntje Broos. Dat zou haar een dochter maken van Jacques, de een broer is van Josijntje. 
Maar ik geef toe dat dat vreemd is aangezien die pas trouwt in 1609. 

Voegt inderdaad nog niets toe aan verband met Brussé.  

2-8-1627: ''Getuige daarbij is haar tante Cijntgen (Josyna) Broos''

11-06-1588: Bruid Josyna Broes geboren te Brugge - Bruidegom Jacques de Jonge geboren te Brugge

25-03-1600: Bruid Syntgen Brouche geboren te Brugge

13-10-1606: Bruid Josyntgen Broos , weduwe van Jaecques de Jonge , Brugge