stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht herkomst Jan Kelder/Keller Zeezandwaart, Picardi? (geb. 1753-1759)



Profiel afbeelding

Hulp gevraagd,

Ik ben opzoek naar de herkomst van Janus Kelder/Keller.  Hij duikt in 1782 op in Hoedekenskerke waar hij trouwt met Josine Lambrechtse Dek.

De trouwinschrijving vermeldt Janus als afkomstig uit Zeezandwaart in Pikkardije. Mogelijk is Joseph Keller zijn vader of oom deze is getuige bij de doop van de dochter van Janus samen met Susanne Sleiser.  

Janus is na 1782 goed te volgen van Hoedekenskerke naar Goes waar hij kroegenier was van de "De Drie Morianen".  Uit die andere bronnen volgt dat Janus waarschijnlijk tussen 1753 en 1759 is geboren.  

Zijn mogelijke vader Joseph wordt als inwoner van Hoedekenskerke vermeldt in 1797 met een leeftijd van 72 (dus geboren in 1725)

Alles wat ik weet van Janus is te vinden in deze blogentry:  http://blog.onze-voorouders.nl/2018/03/mijn-zoektocht-naar-mijn-oudvader-jan.html

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 12:55

"Zeezandwaart" zou dus een plaats in deze lijst kunnen zijn: http://village.fr/picardie.html

Jan Clavaux - 14 mar 2018 - 13:16

Het lidmaatregister van Hoedenskerke geeft niet aan dat Janus Keller met attestatie is aangenomen.

Hij is op 13 april 1783 tot ledemaat aangenomen, maar de tekst is wat moeilijk te ontcijferen.

A van Egmond (oud) - 14 mar 2018 - 15:03

Er staat naast zijn naam. "Dese alle zijn den 13 april 1783 op hunne belijdenisse tot ledematen aangenomen". Maar zoals gezegd.  Ik ben vooral op zoek naar wat er voor 1782 over hem is te vinden.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:08

Maar als hij op belijdenis is aangenomen, dan is het naar mijn ervaring waarschijnlijk dat hij als lokaal opgegroeide jongeling tot de kerk is gekomen en niet als volwassene van buiten het dorp afkomstig is.

A van Egmond (oud) - 14 mar 2018 - 15:16

Het dichtste bij komt misschien nog Cizancourt.
(Cizanoir bestaat jammer genoeg niet Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

)

Willem Hak - 14 mar 2018 - 15:17

Dank je voor de lijst @Jan het is een start.  Maar ik kan helaas niet bedenken hoe de franse naam zou zijn die in Nederland zou worden opgeschreven als Zeezandwaart.  Ik heb inmiddels wel gevonden dat de huidige regio Picardië in Frankrijk niet helemaal overeenkomt met wat in 1780 Picardië heette. Het is alleen lastig terug te vinden waar de grenzen precies lagen in 1780.  Het noordelijke deel van Frankrijk was natuurlijk destijds nog redelijk nederlandstalig maar volgens mij hoorde die regio oorspronkelijk tot Vlaanderen en is ergens rond 1680 overgenomen door Frankrijk. Maar dit oorspronkelijk nederlandstalige stuk is als ik het goed heb begrepen nooit bij Picardië gaan horen. 

Maar mijn geschiedkundige kennis van dit gebied is zeer beperkt, dus als iemand hier meer over weet hou ik me aanbevolen.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:18

Klopt, A van Egmond.  Ik weet dan ook niet wanneer hij in Zeeland is beland. Het feit dat er een Joseph Keller van 72 jaar oud woonde in Hoedekenskerke en deze ook getuige was bij de doop van Susanne Keller, dochter van Janus en Josine Dek, kan natuurlijk betekenen dat Jan met deze Joseph is aangekomen.  En het is goed mogelijk dat Joseph zijn vader is. Dat staat echter nergens vermeld. Joseph was Luthers (staat vermeldt bij de doop van Susanne) en is voorzover ik heb kunnen vinden ook nooit als lidmaat van de kerk in geschreven. 

Maar bij zijn huwelijk staat bij Jan duidelijk dat hij uit Pikkardije komt dus ik ben op zoek naar een mogelijke doop aldaar.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:23

Dank je voor de tip Willem. Komt qua klank inderdaad wel in de buurt.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:25

Joseph was Luthers


Waar zou hij naar de kerk gegaan zijn ?

Willem Hak - 14 mar 2018 - 15:31

Geen idee, zou heel goed in de kerk van Hoedekenskerke kunnen zijn. Ze lieten ook Luthersen toe bij de doop, getuige een kantekening bij de inschrijving van een doop dd 19 april 1765 in het doopboek. 

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:33

Met deze erbij moet het "oude" Picardie wel compleet zijn: http://village.fr/nord-pas-de-calais.html
In dit gebied werd ook meer Nederlands gesproken.

Jan Clavaux - 14 mar 2018 - 15:38

Dank je Jan, Daar staat ook Sangatte tussen wat oorspronkelijk Zandgat heette.  Die was ik op een kaart tegen gekomen als mogelijke optie.  Nu nog uitvogelen of er ergens online informatie over dopen is te vinden.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 15:54

Geen flauw idee of je hier wat aan hebt, een kaart van Picardie in de Bleau Atlas (link) - indien niet al bekend. (Edit - voor iets verder naar het noorden zie hier). Klasse, trouwens, van het archief te Leiden, de scans zijn schitterend.

Peter S2 - 14 mar 2018 - 16:32

Dank je Peter,  deze site kende ik nog niet

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 16:45

Joseph was Luthers (staat vermeldt bij de doop van Susanne)


Volgens de doopinschrijving van Joosje 21-04-1782 was Janus zelf (ook) Luthers.  "de vader zelve die Lutersch was"
Verwezen wordt nog naar "het ädvijs den 19. April 1765".  *)
In 1783 is hij dus overgegaan naar de N.G. kerk.


*)  "Een sonderling advijs des Classis dat men namentlijk kinderen van Lutherschen ouders ten doop zal toelaten, mits de ouders op alle mogelijken wijzen te insinueeren
     wat zij te beantwoorden hebben en tot toestemming der zaken die te beantwoorden zijn te bewegen, na indien het wezen kan na gereformeerde getuijgen lm te laten
     omzien
     Waarbij teffens geresolveerd is, indien Luthersche Ledematen bij ons genegen waren te communiceeren denzulken als dan zulks toe te laten.
     Classis van Goes 9 janu 1748"

Willem Hak - 14 mar 2018 - 17:25

Wat dacht U van Saint-Vaast en Chaussee. Als je Chaussee er voor zet en een beetje creatief bent kom je een heel eind

Chaussee Saint Vaast / Zee Zand Waart

Hoe goed was het gehoor van de gene die het op schreef?

A.M. Butterman - 14 mar 2018 - 17:45

@Willem, dank je voor de resterende transcriptie van de note. Er waren een paar woorden waar ik niet uit was gekomen.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 18:56

@AH Butterman,  misschien wat vergezocht maar nog altijd de moeite waard om te onderzoeken, je weet maar nooit.

Harold van Aalderen - 14 mar 2018 - 19:10


Is deze site bekend? Hij gaat specifiek over het protestantisme in Picardie en bevat ook genealogische gegevens over protestantse families.

http://www.roelly.org/~pro_picards/index.htm

A van Egmond (oud) - 14 mar 2018 - 19:36







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu