Wie zou er voor mij de twee naturalisatiekaarten van Anna Van Santen en van haar echtegenoot Cornelius Stefanus Van Santen bij Ancestry willen downloaden?
Let op: Er is ook een record van een Anna van Santen gehuwd met Cornelius van Santen, geb Duitsland 1899. Hierin ben ik NIET geïnteresseerd.

Anna is naar mijn verwachting geboren Rotterdam, 30-03-1845 en Cornelius Stefanus in Zevenbergen, 06-04-1838.

New York, Naturalization Records, 1882-1944
Citizenship Records
Record information.
Name: Anna van Santen
Spouse: Cornelius Stefanus van Santen

Ik ben vooral op zoek naar de meisjesnaam van Anna van Santen om te bewijzen dat zij dezelfde persoon is als iemand van wie ik Nederlandse gegevens heb.

Cornelis Christianus van Santen werd 1838 in Zevenbergen geboren
(zie ook)

Dus niet:

Name Cornelius Stefanus Van Santen
Spouse Anna Maria Van Santen
Birth Holland 15/01/1887
Civil 03/06/1936 New York USA
Arrival 1930

Dag Frank,

Dank je wel voor het meedenken, maar deze informatie had ik al. Ik heb juist de scan van Ancestry nodig om te zien wat er over zijn vrouw geschreven staat. Onderzoek naar vrouwen in Angelsaksische landen is altijd wat lastiger dan in Nederland, omdat ze alleen maar vermeld worden met de achternaam van hun echtegenoot. En soms zelfs zonder hun eigen voornaam. Alleen in echtscheidingakten en immigratie- en nationalisatiedocumenten wil hun meisjesnaam nog wel eens verschijnen. Daarom mijn oorspronkelijke vraag.

Michaël Boers

@Boers,

Frank heeft gelijk! Het gaat hier om "mistaken identity". Je bent op zoek naar Cornelis Christianus (geb 1838) en NIET Cornelius Stefanus (geb 1887).

Sylvia

Ps Ik heb voor Cornelis Christianus (1838) nog geen naturalisatie gezien (zal straks nog eens kijken). Er zal waarschijnlijk niet een persoonlijke naturalisatie voor (Joh)Anna zijn, omdat gehuwde vrouwen in die tijd naturaliseerden via hun echtgenoot.

Ja, dat was dom van mij. Niet goed opgelet, niet geoed gelezen. Te lang achter elkaar zitten ploeteren, zonder rust te nemen.
Frank en Sylvia, jullie hebben helemaal gelijk. Jammer voor mij natuurlijk dat die immigratieformulieren niet op de door mij gezochte personen van toepassing zijn.

Sylvia, mocht het document per ongeluk toch van toepassing zijn, dan houd ik me uiteraard sterk aanbevolen.

Michaël Boers

Ik zou graag leren, waarom  enige leden hier interesse hebben in het echtpaar Anna van Santen en Cornelis C. van Santen, want ze waren mijn over-over-grootouders, die emigreerde naar de V.S. bijna 150 jaar geleden.

Ik ben in New York geboren en nu in Canada woont.  Ik spreek een beetje Nederlands, en hou eervan.  Ik heb een heleboel gegevens over mijn Nederlandse voorouders en zou graag met onderzoekers en relaties schrijven.

Ik heb nooit een huwelijksacte voor mijn voorouders in Nederland gevonden, en geloof dat mischien is gebeurd omdat Cornelis was een Katholiek, en Johanna (nee Keulemans) niet. Of mischien omdat de familie Keulemans waren eigenaars van fabrieken enz., terwijl de vader van Cornelis was een broodbakker. (hoewel de familie van Santen waren leden van het patriciaat van Zevenbergen door de achtiende en negentiende eeuwen, en werkten voor de gemeente  als, bijvoorbeeld, deurwaarder.

Bedankt- James Doherty

Hello James,

The original question came from me. Initially I was searching where and when Hendrikus Johannes Keulemans died. And through the help of several members of this community I found that four close family members Keulemans had moved in the mid 19th century from Rotterdam to Brooklyn, NY. One of these family members was Hendrikus Johannes's sister Johanna Jacoba Keulemans, who in the USA went by the name of Anna J. Van Santen.

Both the van Santen en Keulemans families in The Netherlands were Roman Catholic, so that wouldn't stand a marriage in the way. I believe that also the social backgrounds of both families were compatible. I don't know when and where the two met. This may well be somewhere abroad and the opinion and influence of the families was rather limited.
I didn't find proof of a marriage between Cornelius Christianus van Santen en Johanna Jacoba Keulemans in the Netherlands either and I am pretty sure they didn't marry here. This can mean four things:
1. I didn't search well enough and they did marry in The Netherlands after all.
2. They didn't marry at all and they just pretended to be married.
3. They married in the USA.
4. They married in some other country, e.g. Germany or the United Kingdom. It may be they sailed from either Germany or England to the USA and they got married before embarking.

I find option 3 the most logical. The couple may have met each other in the US and got married there, but maybe not in Brooklyn, but one of the other burroughs of New York. That is why my I asked whether anyone with access to Ancestry could find anything on them. Like immigration or naturalisation papers, or even a marriage certificate.
It is still not 100% sure that Johanna Jacoba Keulemans, born Rotterdam 20 March 1845 is the same person as Anna J. Van Santen, died Brooklyn 25 June 1890. But it is very likely.

I am really curious what information you have about the Keulemans in the US and I will send you a personal message with information I have found. Maybe we can help each other further,

Michaël Boers