Hoi.

De naam van de sultan is Hamengku Buwono +nr, de naam van de sultan van Solo is Pakoe Buwono.

De naam van de moeder van Wilhelmina Lucia is R.A.Sriwidji Mangoen Atmotjo en voor de verrassing ze is katholiek gedoopt met de naam Maria (ik heb de overlijdens advertentie)

Daarom is ze waarschijnlijk niet begraven op Imogerie( in opdracht van de kraton) maar op een islamitische begraafplaats in Djokja ik heb foto's van haar graf.

Dennis je voorouders staan in de kroniek die ik heb gemaakt

Wilhelmina.L huwd met:C.C.J vonn Schukkmann.

Een.dochter Bernadine huwd met G.H. van der Jagt.

Wilhelmina.L. huwd voor de tweede keer met C.F.B.van der zijl.

Een dochter.schijnbaar niet erkend?

Gerda Waersegers.En dat zij een zus heeft is mij niet bekend.

Ik heb wel een Piet Hein Rosenquist in mijn document staan maar dat is een andere dan die jij beschrijft.

Ik stuur je een berichtje dan heb je mijn mailadres.

Groeten Piet.

Ps. ik heb de documenten niet hier ik moet alles uit het hooft beschrijven dus ik kan een schrijffoutje hebben gemaakt.

De overlevering gaat dat ze uitgehuwelijkt zou worden en dat ze dat niet wilde. De enige manier om het te ontlopen was te trouwen met een Europeaan. Om te kunnen trouwen met een Europeaan was het in de 19de eeuw gebruikelijk om te bekeren. Het resultaat was dat ze daarom werd verbannen uit de kraton. Na haar dood was ze (of zou ze, dat krijg ik niet consistent uit de ouderen) op een katholieke begraafplaats begraven maar is ze door de kraton overgebracht naar een islamitische en in ere (lees verbanning opgeheven) hersteld. Haar enige zoon, dochters en kleinkinderen waren voor en rond haar dood al alle kanten op gevlucht ivm de akties van de nationalisten in Soerabaja en omgeving, waar op dat moment de meesten woonden.

Dat is Gerrit Herman van der Jagt maar dat is niet mijn overgrootvader. Ze had een andere dochter Willy Waersegers, die later erkent werd en als enige de naam van der Zijl heeft gekregen. Zij was getrouwd met Bernard Ferdinand van der Jagt, een broer van Gerrit Herman. Dit is terug te vinden in het Nederlands Patriciaat van 1953 of 1955, familie van der Jagt.

Hoi Dennis.

Dat wat je schrijft over de begrafenis klopt,diegene waarvoor ik aan het zoeken ben heeft gezien dat Maria waersegers door de Kraton is meegenomen langs de route die gevolgd werdt naar de Islamitische begraafplaats stonden veel mensen.Ze was schijnbaar nogal geliefd bij het gewone volk.

Er is jaren lang onderzoek nodig geweest om het graf te vinden uiteindelijk is ze gevonden door informatie van bet-yak bestuurders zij maakte veel gebruik van deze mensen.Die hebben de stoet gevolgd?

Ik weet niet het adres van de begraafplaats we hebben zelf 4 uur met de auto rondgereden voor we het gevonden hadden.Je hoeft er nu niet naartoe te gaan alles ligt onder een dikke laag as van de Merapie.

of ik je een foto mag geven moet ik eerst overleggen ik heb moeten beloven dat ik geen foto's en gevoelige info mag geven zonder overleg.Waarschijnlijk kan ik het zondag vragen.

Uiteindelijk stamt ze af van H.B 2 maar die regeerde eind 1700 begin 1800.

Het meest voorde hand liggende is dat H.B nr 6 haar vader was die regeerde van 1855 tot 1877 en ze is geboren in1858 ik heb 20 foto's van H.B nr 6 en zijn vrouwen en kinderen helaas staat er niet de naam bij van Sriwidji M.A. (Maria)Waersegers.er zijn ook groeps foto's bij met meerdere kinderen.

Ook foto's van 4 vrouwen Oa.Gusti Kanjeng Ratu Ageng een bijvrouw de moeder van H.B no 7(deze had meer dan 70 kinderen)

Dit soort info kun je gewoon vinden via Google! het is wel een uitzoekwerk maar dat vindt ik niet erg.

Je zou me nog wat toezenden.

Groetjes Piet.

Piet,

Dat klopt. Ik heb een mailtje gestuurd naar het mailadres, om te kijken of dat het juiste mailadres. Ivm met spam die ik de laatste tijd krijg ben ik wat voorzichtiger. Maar je hebt de vraag via het forum beantwoord, je hebt het nu in je mailbox.

Er zit trouwens nog een generatie tussen Raden Ajoe Sri Widdji en HB2, die leefde 1750-1828. Als zij als kleindochter in 1858 geboren is dan is dat zeker aannemelijk gezien de tijdsspanne. De sultans hebben ook een harem, dus ook op latere leeftijd kunnen ze nog kinderen (haar moeder) verwekt hebben.

Ik weet zeker dat ze van HB2 afstamt. In veel indische families gaat het gerucht dat er adelijk bloed zit. 1 van de nichten van mijn vader is rond het einde van de regeerperiode van Soeharto naar Indie gereist. Want ze wist zeker dat het in haar (ons) geval op waarheid berustte. Via de vele contacten die ze daar heeft, heeft ze diverse documenten verzamelt en is ze via via voorgesteld aan het hof van Djokja. Ze heeft daar uiteindelijk een certificaat gekregen van erkenning, met een directe lijn beschreven van haar naar HB2. Dit ging verre van eenvoudig overigens. Ik heb hiervan scans van die ik je kan mailen. Zij komt ook wel eens bij het graf maar zij had het over Modjokerto. Dus wellicht heb ik het verkeerd begrepen en elk stukje info is welkom daar de oude generatie nog steeds erg gesloten is en er met het heen gaan van de oudste generatie veel informatie verloren is gegaan.

mvg

Dennis

Hallo Dennis.

Bedankt voor de info,je hebt er wel werk van gemaakt met de naam waersegers.

Ik ga de boel nog bestuderen maar iets viel mij op.

Je schrijft dat Jean Josepf Cesar 3x?? keer gehuwd was.De volgorde klopt niet helemaal.

1e huwelijk was met Sophia.F.Schagen

Kind:Josephine Louise Waersegers

Hierna 3x een levenloos kind geboren.

Echtscheiding 1886.Gegevens via het forum verkregen

volgens mijn gegevens huwde hij hierna metSriwidji (Maria) en hun kinderen werden geboren 1886/87/90

Als je de datum van echtscheiding neemt en de geboorte van het eerste kind kun je misschien een reden zien voor de scheiding!

Nog even over de Sultans wat ik gelezen en begrepen heb komt de zoon pas op de troon als zijn vader overleden is

H.b2 Sultan Sepoe regeerde van 1792 tot 1810

H.B3 regeerde van 1810 tot 1811 waarschijnlijk omdat zijn vader ziek of onbekwaam was om te regeren of zijn zoon had hem van de troon verstoten.

Van 1812 tot 1814 regeerde no2 weer en in 1814 kwam no4 op de troon.No3 is er niet meer waar hij gebleven is ?de geleerden zijn het er niet over eens, verbannen misschien?

Natuurlijk loopt de bloedlijn terug naar No 2eigenlijk tot No1 want het ging over van vader op zoon.

Maar als de kraton dat erkend had had het betekend dat ze zou afstammen van een prins van de Mataran(2) dinastie.En dit ging waarschijnlijk net even te ver voor H.b 10.

De persoon die je beschrijft en die erkend is ken ik ook omdat ik de Familie Fruneaux / van Swieten /La Gordt Dillie ook heb onderzocht met dank aan velen van het forum.

Ik heb de scans die je beschrijft.

Ik moet de boel vergelijken om te zien wat ik mis en wat ik jou kan geven om dingen compleet te maken.

Een prettige avond Piet.

om voor wat verwarring te zorgen:

Jean Joseph Cesar Waersegers (niet echt een naam die je veel tegenkomt) ging op 14-08-1878 te Semarang in ondertouw met Marian Henriette Ellanor Rapp. Zij hertrouwt op 05-01-1881 te Semarang met Constant Gerard Paul van de Pol.

groetend, Dave Gout

Hallo Dennis,

mijn naam is Ad Lans en ben geïnteresseerd in de familienaam Lans.
Ik heb je discussie op Stamboomforum uit 2010 gevolgd met Piet van de Ruit en Hendrik Jan over de familie Waersegers.
Een familielid van mij: Anna Betje Carolina (Anna) Lans is geboren op 20-12-1896 in Mandjawa (Waingapoe), dochter van Gerard Barend Jan Lans en Charlotte Wahi Raja Pono. Anna is overleden op 26-08-1974 in ’s-Gravenhage, 77 jaar oud. Anna trouwde, 22 jaar oud, op 20-09-1919 in Koepang met Jan Joseph Frieser, 24 jaar oud. Jan is geboren op 17-07-1895 in Amboina, zoon van Joseph Eleasar Efraim Frieser en Christina Augustina Hehanussa. Hij is gedoopt op 22-03-1896 in Amboina.
Nu is Joseph Efraim Frieser een broer van Elsina Regina Rosaline Frieser, geboren op 07-10-1886 in Amboina, dochter van Hompes Frieser en Johanna Maria Mossel. Zij is gedoopt op 18-10-1888 in Amboina. Elsina trouwde, 27 jaar oud, op 06-01-1914 in Koedoes met Herman Martin Victor Waersegers.

En tijdens jullie discussie vertelde jij het volgende: "Om eerlijk te zijn heb ik de Wilhelmina Lucia Waersegers van 1921 (Ad: Djombang 20-09-1921) niet met zekerheid kunnen plaatsen. Binnen mijn familie is er verder niets over bekend van een 2de Wilhelmina Lucia. Ik vermoed dat zij een dochter is van Herman Martin Victor Waersegers.

Mijn vraag aan jou is dus: heb jij voor mij meer gegevens over Herman Martin Victor Waersegers. Ik weet bijvoorbeeld niet wie zijn ouders zijn. En hadden hij en Elsina Frieser kinderen?

Een ander familielid Maria Jurguina Allegonda (Gonda) Lans, geboren op 25-09-1906 in Soerabaja,   trouwde met Egbert Willem (Bè) Cramer. Bè is geboren op 10-09-1900 in Soerabaja, zoon van Johannes Cornelis (Illi) Cramer en Caroline Louise Clementine Bruno. Bè is overleden op 19-09-1967 in Dordrecht, 67 jaar oud.

Via de familie Cramer kwam ik bij de families Bruno, Fruneaux, Waersegers, Burtner, Gaillard, Hakkenberg enz. 

Alvast dank en groeten,

Ad Lans