Bij mijn zoektocht naar voorouders loop ik tegen een probleem aan.

De vader van mijn oma, Gerda de Jong, is afkomstig uit Friesland. Zijn oorspronkelijke achternaam is Valkema of Falkema de Jong. In Indonesië heeft hij het Valkema/Falkema laten vallen en werd geregistreerd als de Jong. Volledige naam: Johannes Gijsbertus Valkema de Jong, geboren rond 1868 en overleden op 67 jarige leeftijd in 1935 te Malang. Wat bekend is in de familieverhalen is dat hij gebrouilleerd is geraakt met zijn familie die oude Friese landadel zou zijn geweest en hij is naar Indië vertrokken, vertrekdatum ?, en is nooit meer in Nederland geweest. Wat bekend is, is dat hij in ieder geval 1 oudere broer had, die de nalatenschap, het huis en land geërfd heeft en hij zelf geen aanspraak kon maken hierop. Hij is gaan werken op een suikerrietplantage en gehuwd met Sophia Justine le Catoire, waar we ook verder geen gegevens van hebben.

Mijn vraag:

1. Is er iemand die weet hoe ik aan vooroudergegevens kan komen van Valkema de Jong. Dagenlang op internet zoeken heeft geen resultaat opgeleverd. Alleen dat de Valkema's in Wurdum of Houwerzijl bekend waren als landadel in Friesland.

Wie kan me helpen? Hartelijke groet en vast dank, Patrice

Even een zijweggetje nemen:

De regeringsalmanak van 1908 meldt het huwelijk van Johannes Gijsbertus de Jong en Sophia Justine Gales op 3 aug 1907 te Malang.

Zoals Ben al zei in :

http://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/24201/0/opzoeken_in_dvd_digitale_naslag_nr_6

 er was een Maria Margaretha Janssens ( zonder z) geboren 6 okt 1855 te Soerakarta (Solo)

Jean Gales overleed 26 juni 1906 te Malang (RA 1907)

In de adresboeken na 1906 laat de weduwe  Maria zich inschrijven als Janssenz  (met z)

En haar man als K.J.

In het sifa-familiedossier  wordt hij Karl Jan Gales genoemd, geboren 13 mei 1856, overleden 26 juni 1906

Beste Ben,

dat klopt, haar moeder is eerst getrouwd geweest met een zekere meneer le Catoire (dachten wij dat de schrijfwijze was) en daarna is zij getrouwd met Gales.... ben er zoooo blij mee.

Vooral ook de geboorte datum van Sophia Justine en hun trouwdatum.

Dus dit is het goede spoor zeker weten. Alvast heel erg bedankt. Hartelijke groet, Patrice

@ Patrice,

Mooi dat je blij bent maar.....klopt het wle allemaal.

Sophia Justine le Catoire of Sophia Justine Gales; behoorlijk verschil.

Was haar moeder getrouwd met een Janssens of heette haar moeder Janssens en was niet getrouwd toen zij haar dochter kreeg? Want waarom zou mevr Gales-Janssens na de door van haar man zich Janssens blijven noemen?

Niet zo simpel allemaal.

mvg-Ben

Beste Ben

Maria Margaretha Janssenz is eerst getrouwd geweest met dhr le Catoire, afkomstig uit Luxemburg of Frankrijk. Hiervan kreeg zij twee kinderen: een zoon Frans genaamd (overige gegevens onbekend) en Sophia Justine.

Hij overleed vrij snel na de geboorte van Sophia.

Zij is hertrouwd met Gales (wij dachten 'van Galen', dus dat klopt) en bij hem kreeg zij een dochter Jeanne, of Sjane.

De kans is erg groot dat de twee eerste kinderen geëigend zijn door Gales, wat de naamsverandering verklaart: Sophia was 4 jaar toen haar moeder hertrouwde met Gales.

Het is dus een groot verschil, maar het klopt wel. Probleem in onze familie is geweest dat wij pas laat interesse gingen tonen voor onze voorouderlijke lijn, (een jaar of 10 geleden) waarbij we het van de herinnering van onze toen 83 jarige tante moesten hebben. Zij was de enige van Sophia's kinderen die nog in leven was. Vandaar de summiere gegevens waar ik mee gekomen ben.

Maar ik ben heel blij dat u voor mij zo aan het spitten bent geweest, mijn moeder leeft nog en is helemaal enthousiast, wil over elk enkel detail gebeld worden om de puzzel compleet te krijgen.

Hartelijke groet, Patrice.

Beste Ben, Beste HendrikJan,

de kans is aanwezig dat Maria Margaretha Janssens/z niet gehuwd is geweest met le Catoire en dat Sophia Justine later is geëigend, door Gales.

De naam van Maria's moeder is niet bekend, maar deze was getrouwd met een Jansen/janssen/janssens afkomstig uit Duitsland.

Toen mijn moeder werd geboren 18-06-1937 te Malang leefde Sophia, haar moeder én grootmoeder nog. Binnen drie maanden zijn zij echter alle drie overleden. Misschien dat dat een aanwijzing is om te kijken of Maria ook echt de moeder van Sophia Justine is, haar overlijdensdatum is net als die van haar moeder en dochter in 1937

@HendrikJan: staat er in het register bij de trouwdatum van Johannes Gijsbertus de Jonge ook een geboortedatum en geboorteplaats bij zijn naam; dat zou de zoektocht in Nederland naar voorouders kunnen helpen.

hartelijke groeten, Patrice

ps ik zet u wel erg aan het werk. Bestaat er een mogelijkheid dat ik zelf kan gaan zoeken? Of moet ik daar echt de DVD voor in bezit hebben? En kan ik een wederdienst leveren?

de DVD regeringsalmanakken meldt de veranderingen in de burgerlijke stand en manlijke inwoners te Indië zo tussen 1828 en 1923 ( plus nog wat gegevens voor 1828)

Geen geboortegegevens van Johannes Gijsbertus de Jonge ... die moet je kunnen vinden in Tresaor of AlleFriezen..

http://www.tresoar.nl/

http://www.allefriezen.nl/

Ik ben nog niet overtuigd. De volgende vermelding in de adresboeken.

 Adresboek 1930  Gales, Wed. K. J. ? geb. M. M. Janssenz ? Malang.

mvg-Ben

Beste Ben,

Volgens stellige overtuiging van mijn moeder is M.M. Janssens 1 van 13 kinderen, waarvan er maar 3 volwassen zijn geworden uit het tweede huwelijk van haar moeder met (wij dachten Jansen uit Duitsland) Janssenz/s. Uit het eerste huwelijk van haar moeder met Kennedy van Dam, afkomstig uit Amsterdam, zijn geen kinderen geboren.

M.M. Janssenz zou 2 keer getrouwd zijn geweest: eerst met le Catoire, waarvan 2 kinderen Frans en Sophia en de tweede keer met Gales waarvan 1 kind Jeanne/Sjane. (De achternaam Gales klopt, dit is nagevraagd bij familie). Ze zou weduwe zijn geweest van le Catoire, maar ja, waar komen de letters K.J. dan weer vandaan....

Uit het huwelijk van JG de Jong en SJ Gales zouden 5 kinderen geboren zijn:

Joop, Arthur, Frauke, Roel en Gerda. Allen op Java (Malang of Krebet).

Meer gegevens heb ik helaas niet. Alleen van het laatstgenoemde kind Gerda heb ik gegevens (geboren 17-12-1920) omdat zij mijn oma is.

Ben in ieder geval blij dat we wat gegevens gevonden hebben. Heb net het Friese Tresoar doorgespit en daar Johannes Gijsbertus de Jong niet gevonden, ga het maar eens in Groningen proberen, volgens de aantekeningen waren de Valkema de Jong oude friese landadel die vooral in de buurt van Houwerzijl woonden, wat weer in Groningen ligt. Ik speur voorlopig nog verder.

Hartelijk dank voor zover. Mocht u nog gegevens ontdekken dan hoor ik dat erg graag, vr.gr. Patrice

Maria Janssenz was niet gehuwd met Catoire.
Als dat wel zo was dan waren haar  3 kinderen  in de burgerlijke stand genoteerd

onder de naam Catoire .. Er staat ook geen huwelijk van hen in de almanakken

3de kind
17 april 1889 te Semarang geboren Sophia Justine Janssenz (RA 1890 pagina 298)

2de Kind
17 april 1887 te Semarang, tweeling met François dus
"Levenloos geboren kind van de mannelijke kunne van Margaretha Janssenz"

(letterlijke tekst uit RA 1888, pagina 337)

1e kind
17 april 1887 te Semarang werd François Janssenz geboren (RA 1888, pagina 270) die in

1894 Catoire ging heten ( RA 1895 pagina 345)... vermoedelijk was zijn vader Theodore

Joseph Catoire die overleed 1 juli 1894 te Semarang . Misschien heeft Maria toestemming

gegeven voor naamsverandering, zo vlak voor het overlijden van Theodore, de vermoedelijke vader ?
Er was een familie Catoire in Indië en mogelijk was Theodore een zoon van Adolphe Louis

Joseph Catoire die als luitenant uit Lyon - deze stad volgens SIFAdossier-- naar Indië ging ongeveer 1853. . Of Theodore kwam zelf als  volwassene zo rond 1883 ? Geen geboortegegevens  van Theo in de RA.

François huwde Mariana Ferdinanda Zitter 20 dec 1911 te Cheribon
2 dochters met de roepnamen Prul en René (familiedosssier Zitter van Sifa www.sifa.nl)
---
*Dorothea, geb. Cheribon 15 juli 1912, ged. ald. 23 sept. 1913, dr. van
François Catoire en Mariana Ferdinanda Zitter, echtelieden.
*Hélène, geb. Cheribon 26 mei 1913, ged. ald. 23 sept. 1913, dr. van
François Catoire en Mariana Ferdinanda Zitter, echtelieden.
-------
letterlijke tekst van een pdffile 'protestante doopregister Cheribon' op dvd IGV http://www.igv.nl/nedpubli.html

-------------

Patrice,  je bedoelt dat Maria Janssenz een relatie had met Kennedy van Dam ?
De majoor Hendrik Bastiaan van Dam (1844-1922) gebruikte rond 1889 te Indië al de naam Kennedy van Dam... Zijn moeder heette Kennedy. Pas in 1902 te Werkhoven, waar hij was geboren, kreeg hij toestemming van de overheid die naam te voeren. Hij was dus de stichter van deze familienaam.
Hij was geboren in 1844 te Werkhoven en overleed in 1922 te Breda.

In 1869 huwde hij te Batavia met Maria Heidsieck, waarvan kinderen .
Maria Heidsieck overleed in 1890 te Batavia en Hendrik zal wel iets  na 1890 een korte verhouding gehad hebben met Maria Margaretha Janssenz ?

Je kunt natuurlijk zelf de dvd Regerings-almanakken bestellen en gaan speuren daarin...

Vooral handig als je nog meer wilt zoeken ... nog meer Indische voorouders of familietakken te Indië.

Een huwelijk Janssens of Janssenz rond 1850 heb ik niet gevonden.. misschien zit het wel op de dvd... onder een andere spelling bijv

Ik heb nog "even" gezcht naar de kinderen die jij noemde. Omdat jij alleen roepnamen hebt vermeld (of waren dit ook de volledige namen?) is het erg moeilijk zoeken.

Kandidaten

Johannes Justinus Jan 23-05-1908 Malang (Joop?)  Van deze persoon bestaat een ambtenaren stamboekkaart (vliegtuigmonteur)

Roelof Gerardus  2901-1913 Tjilatjap ( geboorteplaats past niet)

Arthur Marie Clementien Julien 19-06-1914 Malang (Arthur?)

@ Hendrikjan:

Patrice,  je bedoelt dat Maria Janssenz een relatie had met Kennedy van Dam ?
De majoor Hendrik Bastiaan van Dam (1844-1922) gebruikte rond 1889 te Indië al de naam Kennedy van Dam... Zijn moeder heette Kennedy. Pas in 1902 te Werkhoven, waar hij was geboren, kreeg hij toestemming van de overheid die naam te voeren. Hij was dus de stichter van deze familienaam.
Hij was geboren in 1844 te Werkhoven en overleed in 1922 te Breda.

In 1869 huwde hij te Batavia met Maria Heidsieck, waarvan kinderen .
Maria Heidsieck overleed in 1890 te Batavia en Hendrik zal wel iets  na 1890 een korte verhouding gehad hebben met Maria Margaretha Janssenz ?

Nee, dat schreef ik niet (haha): Kennedy van Dam zou de 1e echtgenoot zijn geweest van háár moeder. Dit huwelijk is kinderloos gebleven. Daarna is de moeder van M.M. Janssenz getrouwd met Janssenz, 2 e huwelijk dus, waaruit 13 kinderen werden geboren, waarvan M.M. er 1 was.

@ Ben: we hebben alleen de voornamen helaas. Nooit op het idee gekomen in het verleden om doopnamen te vragen. Maar het geeft ook niet.

De zoektocht is meer gericht op Johannes Gijsbertus de Jong, waarvoor het complete tresoar alle friezen heb doorgeploegd en de brave man nog niet gevonden heb... grom.

Ga het nu in Groningen proberen. Misschien zelfs al vandaag als ik tijd heb.

@ Patrice..

Ik zit met een aantal feiten die elkaar tegenspreken

Als er een relatie was van de moeder van Maria met Kennedy van Dam dan kan dat niet vóór haar relatie met Janssenz geweest zijn ..

Stel dat die relatie met Janssenz was tussen 1855 en 1865... Toen was Kennedy van Dam 11 jaar in 1855 en woonde in Nederland.. Dan moest die relatie ná Janssenz geweest zijn... en Kennedy van Dam huwde in 1869 en werd weduwnaar in 1890...

Familieverhalen veranderen door de tijd of door de vervallen herinnering...

Ik vind geen ander huwelijk in de dvd van Hendrik Bastiaan (Kennedy) van Dam

btw... de doopnamen Johannes Gijsbertus lag niet zo in de Friese traditie in die jaren...

Beste Ben en Patrice,

Ik ben pas een week op "stamboomforum" om meer gegevens van mijn voorouders op te zoeken.

In een van de laatste commentaar wisselingen die jullie hadden schreef je dat Maria Margaretha Janssesz-Catoire - later getrouwd met Karl Jan Gales 3 kinderen had. Frans en Sophia bij Catoire en Jeanne bij Gales.

Jeanne is mijn grootmoeder. Volgens tante Frauke (de zus van Gerda, jou moeder) heb ik de volgende gegevens: Maria Margaretha had 13 kinderen waarvan er maar 3 volwassen werden, Sophia (de moeder van Frauke en Gerda) had 5 kinderen - Roul, Aad, King, Frauke en Gerda).

Ik weet dat mijn moeder tante Frauke nog jaren geleden heeft gesproken toen ze in Apeldoorn was. Ik was toen ook nog niet geintersseerd - nu wel...:-)

Mijn moeder is nu 95 en ik ga 13 november naar haar toe met heel veel vragen. (Mijn woont in Vancouver Canada)

Groet,

Frans-Jan Mulschlegel / Zutphen

Beste Frans-Jan,

Inmiddels is het mij in het afgelopen half jaar gelukt om mijn overgrootvader, de vader van Gerda en Frauke te vinden. Ik heb zijn stamboeknummer, hij is KNIL Militair geweest op met name Sumatra. Daarna is hij in de suikerfabriek te Krebet gaan werken en later nog overgestapt naar Tangoelangin. Ik heb van hem heel veel gegevens. Van de moeder van Sophia Justine Gales (geboren Janssensz), Maria Marghareta weet ik heel weinig. Geboortebewijzen van de 13 kinderen heb ik niet kunnen vinden. Weet dat in 1946 of1947 het stadhuis van Malang in rook is opgegaan en wat er nog aan papieren is, onvindbaar is in Djakarta. Wat ik graag zou willen weten is of er over Maria en haar moeder (waarvan ik helemaaal de naam niet weet) meer bekend is. Ik heb de cd's van de Almanak helemaal doorgespit en heb van haar niets kunnen vinden. Geen naam, geen geboortedatum, geboorteplaats, niets. Wat erg jammer is. 

Mijn moeder heeft het wel eens over een tante Jeanne gehad. Ik zal haar eens vragen wat ze nog weet. Voor u weer leuk om te weten. Ik hoop dat uw moeder nog iets weet over haar grootmoeder en overgrootmoeder. Ik heb een foto waar deze oude dames samen op staan. 

Hartelijke groet, Patrice Moraal 

In 2001 ben ik in de familie rond gaan vragen of zij iets wisten over onze familie in Nederlands Indie. De mooiste verhalen deden de ronde. Dat wij voorvaderen van adel hadden, in Luxemburg, Duitsland, Frankrijk en Friesland. Dat vader van oma's kant uit Friesland kwam en na breken met zijn familie naar Nederlands Indie was gekomen om zijn geluk te beproeven. 

Niets bleek minder waar;

Dankzij een zoektocht van weken door de historische kranten van de KB, stuitte ik per ongeluk op een krantenartikel in de Indische Courant, waarin ik de foto (de enige die ik in mijn bezit had) herkende als zijnde dezelfde meneer die bij mij in de gang aan de stamboommuur hangt. Het betrof het 25 jarig jubileum als medewerker in de Suikerfabriek in Tangoelangin. Mijn zoekfunctie was niet de naam van mijn overgrootvader, maar 'administrateurswoning Tangoelangin'. Want ik wilde wel weten hoe zij gewoond hadden. En tot mijn verbazing vond ik dus onder 'Cultures' de hele levensgeschiedenis van mijn overgrootvader. Waren we er nog niet, maar wel dat hij als KNIL militair naar Nederlands Indie was gekomen. Tot dan onbekend voor de hele familie. Nooit geweten. Met behulp van de informatie over waar hij gestationeerd is geweest, hebben we zijn geboortedatum en geboorteplaats kunnen vinden. En hij komt uit Amsterdam. En zijn vader ook. En die zijn vader is de oudste zoon, uit een gezin van Friese landadel uit Lemsterland, district Lemmer/Sneek. Uit de trouwaktes van andere familieleden (nog 2 zonen en een dochter) begin 1800 blijken zij over behoorlijk have en goed beschikt te hebben. Remmert Falkema de Jong echter, die alleen Falkema bij zijn naam kreeg omdat zijn moeder Pietje Falkema/Tjalkema heette. Het was geen dubbele achternaam. Zijn twee broers heetten gewoon de Jong en zijn zus ook. 

Dat Remmert zijn zoon ook de achternaam van zijn moeder meegaf als tweede naam; Jan Falkema de Jong. Deze laatst genoemde werd in de archieven van Amsterdam gevonden onder J.F. de Jong. Remmert is degene die Lemmer heeft verlaten en in armoede geleeft heeft in de Jordaan in Amsterdam. Hij is de eerste avonturier van de familie, daarna gevolgd door zijn kleinzoon die naar Indie vertrok.

Ik wil maar zeggen. De stamboom is nog veel uitgebreider. Maar 1 ding is me in 12 jaar duidelijk geworden; alleen op herinnering kloppen gegevens heel vaak niet. Namen zijn anders, leeftijden kloppen niet, plaatsnamen zijn anders. Het is een tocht geweest. Ik ben nu zo ver als mogelijk terug gegaan in de tijd en de allereerste gegevens van de voorvaderen dateren van plm 1720. Diep gegraven en ver gekomen. 

HB Kennedy van Dam was een tweede keer getrouwd (Rotterdam, 1902). De bruid was een stuk jonger dan hij maar ze zijn tot zijn dood in 1922 bij elkaar gebleven Ik ben overigens wel nieuwsgierig waar de naam van HB vandaan komt in dit verhaal... Nou ja, er wordt gesproken over een "Kennedy van Dam" uit Amsterdam... Is het mogelijk dat het gaat om een van zijn zoons? Voor zover mij bekend woonde HB zelf alleen in Werkhoven, Nederlands Indie en Breda. Zoals eerder gezegd bestond de naam Kennedy van Dam niet voor 1887 (in Nederlands Indie) en voor 1902 in Nederland. Die achternaam is in het leven geroepen door de zeer interessante Hendrik Bastiaan zelf en bestaat nog steeds. 

Beste Ronald, 

er bestond in de familie het verhaal dat mijn betovergrootmoeder een relatie (zonder trouwen) zou hebben gehad met Kennedy van Dam. Hij zou in Indie een relatie met haar gehad hebben. Omdat uit deze relatie geen kinderen geboren zijn en er nergens bewijs gevonden is (foto's?) heb ik deze man los gelaten uit de stamboom en ben door gaan zoeken naar andere familieleden. Omdat de naam zo bijzonder was, heb ik die onthouden. Ontdekte inderdaad ook dat het een samenvoegen is van de achternamen van zijn beide ouders, hij heette officieel van Dam van zijn achternaam. 

We praten over een periode dat Europese mannen relaties aanknoopten met inlandse vrouwen waarbij door leidinggevenden werd ontraden en zelfs verboden met hen te trouwen. Soms werden de kinderen die uit deze relaties geboren waren, verscheept naar Nederland om een westerse opleiding en opvoeding te krijgen, waarbij geen rekening werd gehouden met de moeder. Mijn betbetovergrootmoeder is tussen 1830-1837 geboren, in de tijd dat slavernij nog hoogtij vierde in Indie. Mijn betovergrootmoeder is van 1855 (zij zou met Kennedy van Dam een relatie hebben gehad). In Nederlands Indie. De eerste 5 jaar van haar leven waren ook nog in slavernij. In 1860 zijn ze samen, moeder en dochter en mogelijk meer kinderen (maar ja, dat werd niet geregistreerd als ze niet ge-echt of ge-eigend werden) naar Malang gegaan vanuit Semarang. 

vr.groet Patrice 

Hoi Patrice, bedankt voor je reactie. Dat is zeker interessant wat je vertelt. Konden we het nog maar navragen. Het is wel frappant trouwens dat er twee heren waren die (als ik het goed begrepen heb) rond dezelfde tijd in Malang de achternaam van hun moeder wilden toevoegen... Falkema De Jong en Kennedy van Dam. Kenden ze elkaar goed? Zou het een trend/traditie zijn geweest? Ik zal nog eens verder zoeken.
Ik ben een beetje een warhoofd en het duizelt even :) Heb je een overzicht van de namen/data van je (bet)(over)grootouders?

Ik vind het wel interessant om eens mee te zoeken.