Wie kan mij helpen aan gegevens van de ouders en grootouders van Jenny Lucia O'Brien alsmede aan haar huwelijk met Lantrok? En aan de overlijdens van Lantrok en O'Brien?

GEORGE SAMUEL LANTROK, Noordwijk 23-4-1904 / ??,

zoon van Johan Georg Lantrok en Gerdina Christina Westrik

            X ???

JENNY LUCIA O?BRIEN, Koeta Tané (Atjeh) (N.I.) 3-1-1909 / .........., dochter van ...

            - Victor Eduard George, Batavia (N.I.) 5-12-1933)

Dit echtpaar vestigde zich 15-5-1937 voor korte tijd in Rotterdam en is daarna naar Btavia vertrokken. Als ik de gezinskaart goed interpreteer, zijn ze ook weer teruggekeerd naar Nederland, maar helemaal wijs word ik er niet uit.

Kijkend op de gezinskaart zie ik dat het gezin hier ( waarschijnlijk ) tijdelijk op velof is en inwonend op desbetreffende adres.

Alle drie komen op een ander tijdstip terug in Nederland en wordt er van hun een persoonskaart aangemaakt

( George '47 , Jenny '64 en Victor '57 ).

Het is dus best mogelijk dat George na 1947 weer naar Indie  is vertrokken maar dat zal op zijn persoonskaart staan.

Bij hun zoon Victor staat nog de aantekening dat er een andere geb. datum is opgegeven ( 2-12 ipv 5-12 )

Gr. Jan

Hier de stamkaart van de hr Lantrok

Stamkaart

In de RA en DVd IGV weinig informatie die je verder helpt. 

25-08-1907 Erna Lucia O'Brien (erkenning)te Modjokerto

03-01-1909 Jenny Lucia O'Brien (erkenning) te Koeta Tané

Ouders ?

20-02-1907 huwelijk William Robert O'Brien met Susanne Hooff te Modjokerto 

27-12-1911 huwelijk van Arnoldus Francois O'Brien met Engeline Frederika Stutz te Bandoeng

In de adresboeken kom ik weinig O'Briens tegen. Kan een militair geweest zijn natuurlijk.

G.S Lantrok was in 1941 inspecteur van politie in Pemetangsiantar 

In 1934 hoofdagent

In 1930 hoofdagent Soekaboemi

Verder kwam in in de Indische Navorscher nog een stukje tegen dat geen directe relatie heeft met jouw vraag, maar waarin bepaalde namen wel duidelijk naar voren komen

Arnoldus Jacobus Brouwer, geb. Batavia 23 sept. 1864, Merk bij de Algemene

Rekenkamer van Nederlandsch-Indië, derde commies 4 juni 1889, tweede commies 19 nov.

1897, eerste commies 25 mei 1901, hoofdcommies 20 juni 1903, één jaar Europees verlof

2 april 1905, herbenoeming tot hoofdcommies bij de Algemene Rekenkamer 2 juni 1906,

eervol ontslag wegens ziekte 10 aug. 1909, vendumeester en kassier-boekhouder bij het

vendukantoor te Soerakarta 30 april 1912, eervol ontslag uit 's lands dienst 2 juni 1913,

pensioen 21 juli 1913~~o)v,e rl. Batavia 20 febr. 1930, tr. Meester Cornelis 3 febr. 1891

Jenny Elisabeth O'Brien, geb. Aijerbangis en Rau (Sumatra's Westkust) 12 aug. 1870,

erk. ald. 6 juli 1871, overl. Batavia 3 mei 1937, dr. van [Lucius O'Brien en de Chinese

vrouw IJong Djim Nio?].

mvg-Ben

Het kan ook een zoon zijn van Lucius. Lastig.  Evt moet je op zoek naar de huwelijksakte uit 1933.

Aanvragen van zo'n akte is mogelijk via buitenlandse zaken bij het Arsip National. Ik heb geen tijd meer dit weekend om verder te zoeken of het adres van BuZa bij te voegen. Succes,

mvg-Ben

Op deze site is er een stamboomfragment O'Brien:
https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/gouvernement-1854
Hier komt voor Isidore Lucan O'Brien die mogelijk dezelfde persoon kan zijn als
Jure Lucan O'Brien, ambtenaar te Atjeh rond 1907. (RA)
Op deze site:  http://www.przeprowadzki.art-pr.com.pl/przeprowadzki/w/id/Suku_Batak_Simalungun
noemt hij zich Jure Lucan O'Brien

Op 7 sept 1918 te Meester Cornelis huwt Isedore Lucan O'Brien met de Chinese Christen vrouw Agatha
Khoe, ook genaamd Kap Nio.(RA1919)

Er kwam met de engelse troepen van Raffles een officier Edward O'Brien mee.Geboren 1 maart 1802 te Hindostan (afghanistan). Zijn vader heette Lucius, moeder heette Elisabeth.
Hij bleef in Indië en werd militair in Nederlandse dienst.
Vermoedelijk was hij de vader van een zoon Lucius geboren ca 1829 te Indië (zie grafschrift onder)

De namen Lucius en Edward zijn traditionele namen van de Ierse familie O'Brien
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_O%27Brien,_13th_Baron_Inchiquin

Grafschrift te Tanahabang Weltevreden,dvd-IGV
-------------

169. Hier rusten/Lucius Obrien/ overl.21 Maart 1875/ oud 46 jaren / en / Lucia Maria Obrien/overl. 13 Juni 1875 / oud 8 jaren / Alsook zijne echtgenoote / over. 16 Jan. 1908.
-----------------
Die echtgenoot is Uong Djim Nio volgens RA 1909, overlijdensregister te Meester Cornelis

Ben, zoekt in de RA ook op trefwoord Brien

@ Hendrikjan,

Goede raad. Bedankt. Het blijft een heel gepuzzel.

mvg-Ben

Wederom dank, ik ben benieuwd of jullie een sluitend plaatje van Jenny en haar voorouders weten te construeren.

Als Uong in 1908 overlijdt, kan zij overigens niet de moeder van Jenny zijn, want die zou pas in 1909 geboren zijn (als het BR tenminste klopt).

Ik heb niets op kb kranten kunnen vinden tot nu toe.

 Isidore Lucan O'Brien, ambtenaar te Aceh, is de vermoedelijke vader..

Koeta Tané, moet nu heten Kota Cané, een plaats in Aceh. Zoek op google 

Agatha Khoe/Kap kan evenmin de moeder zijn als zij pas in 1918 met Jure/Isidore trouwde, of moet dat 1908 zijn????

Hallo Ben,

Bij zowel Lucia als Erna staat tussen haakjes "erkenning". Hieruit moet ik kennelijk afleiden dat de vader niet met de moeder getrouwd was? in dat geval zou Agatha alsnog als moeder in aanmerking kunnen komen. Vraag je je el af waarom ze dan pas jaren later getrouwd zijn. Was het niet gebruikelijk/wenselijk  met een inlandse vrouw te trouwen, zelfs niet als zij christen was?

Er werd heel veel niet getrouwd toen. De helft van de baby's werd buitenechtelijk geboren.

Lucia en Erna werden erkend,  Idd hun ouders waren niet gehuwd.

Het huwelijk O'Brien met Agatha Khoe was  7 sept 1918 te Meester Cornelis ( pagina 27, RA 1919)

Een boek dat de moeite waard is om te lezen (zeker als je te maken krijgt met al dan niet erkende kinderen, late huwelijken etc) is het volgende. Ik ben zo vrij geweest de beschrijving van de site van  van Stockum  internet boekhandel te kopieren.  

Titel:De njai           Auteur:Reggie Baay  

In het koloniale Nederlands-Indië hebben altijd meer Europese mannen dan Europese vrouwen gewoond. Voor dit blanke mannenoverschot vond men een praktische oplossing: het concubinaat. De soldaten, planters of ambtenaren gingen samenleven met een Indonesische, of ook wel een Chinese of Japanse vrouw. Zo'n vrouw werd een njai genoemd. Haar geschiedenis (en die van haar kinderen) wordt hiervoor het eerst verteld. Het is een verhaal van rechtsongelijkheid, verdriet over kinderen die niet door hun moeder mogen worden opgevoed, economische afhankelijkheid, schijnheilige publieke moraal en seksuele slavernij. Het is veelal een verborgen geschiedenis: de nakomelingenvan de njai weten vaak niet eens wie hun grootmoeder was of wie hun ooms en tantes zijn. Het is ook een verhaal van liefde: liefde van moeders voor hun kinderen, en een enkele keer flakkert er zelfs een sprankje liefde tussen de man en de vrouw. Toen Reggie Baay (zelf kleinkind van een njai) begon te publiceren over dit onderwerp, maakte dat veel reacties los. Baay interviewde kinderen en kleinkinderen van njais en verzamelde unieke foto's. Uit dit materiaal heeft hij geput om de geschiedenis een gezicht te geven: het gezicht van de oermoeder, de vrouw die nu (eindelijk) haarr echtmatige plaats in de geschiedenis komt opeisen.  

Overigens: ook het boekje Asal Oesoel van Roel de Neve uit de serie Voorouders van Verre deel 6 en uitgegeven door het CBG geeft veel achtergrondinformatie.   mvg-Ben

Er is een enorm verschil tussen de Engelse kolonisatie en de Nederlandse. De Engelsen namen (hun) vrouwen mee , terwijl dat in Nederland juist niet het geval was. En daar zit je dan voor 6 jaar in Ned Indië zonder vrouw. Je had als ambtenaar zeker meerdere hulpen nodig waaronder een goede huishoudster, naast een tuinman, een kokkin etc. want je diende ook mensen te ontvangen en zo.

De KNIL soldaten  waren uiteraard ergens gelegeerd en woonden niet elders. Het was echter wel toegestaan een Indische vrouw in de kazerne te hebben die ook voor je kookte. Men kon het bed dan ook afschermen met een gordijn. 

Het is bijzonder om de verhalen daarover te lezen en dan is het ook beter te brijpen.

mvg-Ben

Ik ben de stamboom van de familie Brouwer aan het onderzoeken en ik ga er nu van uit dat, zoals ook Ben aangaf, dat Arnoldus Jacobus Brouwer getrouwd is met Jenny Elisabeth OBrien en dat deze Jenny een dochter is van Lucius en IJong Djim Nio. Ik begrijp uit bovenstaande reacties dat Jenny Elisabeth en Jenny Lucia twee verschillende OBriens zijn geweest. Ben dan benieuwd naar de onderlinge relatie?

Evert

Volgens mij is het met de uitleg van Hendrikjan vrij simpel.

Uit zijn link naar de deelgenealogie O'Brien 

1-Lucius O'BRIEN 

+IJong Djim Nio , m: 24 May 1872, Sumatra' s Westkust (Padang), Indonesia

|--2-Eduard Richard O'BRIEN b: 11 Oct 1857, Tapanolie, Sumatra, Indonesia

|--2-Albert Robert O'BRIEN b: 11 Oct 1857, Tapanolie, Sumatra, Indonesia

|--2-Eduard Henrij O'BRIEN b: 22 Aug 1863, Aijer Bangies, Sumatra, Indonesia

|--2-William Robert O'BRIEN b: 23 Nov 1864, Aijer Bangies, Sumatra, Indonesia

|--2-Isodore Lucan O'BRIEN b: 14 Jan 1868, Aijer Bangies, Sumatra, Indonesia

|--2-Emma Sohia O'BRIEN b: 19 Apr 1869, Aijer Bangies, Sumatra, Indonesia

|--2-Jennij Elizabeth O'BRIEN b: 6 Jul 1871, Aijer Bangies, Sumatra, Indonesia

Jenny Lucia is een nichtje van Jenny Elizabeth want Isodoe Lucan is de broer van Jenny Elizabeth en de vader van Jenny Lucia.

mvg-Ben

Deze reactie wilde ik dus op een andere discussie geven kwam hier terecht. succes

Zie Delpher kranten verlof zie hier

1950 Oostkust verlaten met vrouw en 2 kinderen  zie hier

1937 GS Lantrok vrouw en 1 kind  zie hier

geen antwoord op je vraag, miss. heb je er nog iets aan.

Brouwer  O'Brien bevallen van een dochter J.E. 1891  zie hier

1890 Ondertrouw Brouw O'Brien  zie hier

Hier een foto van Jennie O'Brien geboren 1870  x Brouwer