Tijdens een zoektocht naar gegevens van F.H. Kraag kwam de naam 

Maria Martha Crispinus geheel onverwachts naar boven. 

Bron is het Centraal Bureau voor Genealogie; de collectie genealogische aantekeningen van kolonel Ph. Lach de Bère. Deze collectie bevat ondermeer twee naamrollen (1804 en 1807) van de te Djokjakarta aanwezige (Europese) Christenen.

Graag dus meer gegevens over deze Maria Martha Crispinus, (of F.H. Kraag) , periode 1785- 1815. 

Zij zou met F.H. gehuwd zijn, en woonachtig te Soerakarta.

Tevens ontvang ik graag tips over militaire namenlijsten/gegevens over de Dragonders te Soerakarta in dezelfde periode.  1785-1804

Met vriendelijke groet,

Arend Kraag 

De tips voor namenlijsten ed. Ik weet niet of dragonders alleen bij de landmacht behoren of dat zij ook rond 1800 onder de marine konden vallen. Bronnen in het Nationaal Archief:

Militairen ( Oost-Indië)

Lijst der troepen in garnizoen Batavia 1800

Toegang 2.01.27.02

Invoernummer 397a

Militairen (Oost-Indië)\Register van militaire en burger ambtenaren voor Oost-Indië, periode 1798-1805

Toegang 2.01.27.03

Invoernummer 225

Militairen ( Oost-Indië)

Monsterrol van het esquadron lijfwacht dragondeers van de Gouverneur-generaal van Nederlandsch-Indië, periode 1794

Toegang 2.01.32

Invoernummer 55

MIlitairen (koloniën)

Stamboeken koloniale troepen 1796-1809

Toegang 2.01.34

Invoernummer 280-292

Regiment van de hertog van Württemberg en regiment van Meuren waren rond 1800 in Oost-Indië actief.

mvg-Ben

ps er is een naamklapper op pensioenregistraties van officieren, onderofficieren en minderen, die in de periode 1821-1844 werden gepensioneerd.

Toegangsnummer 2.10.51 

Hoi Ben,

Is er ook iets wat je niet weet?

Wederom dank.

Arend Kraag 

In het land der blinden...........

Als je te veel tijd hebt kun je eens een kijkje nemen in de stamboeken welke bij Genver op de site staan.

http://www.genver.nl/nl/5051.htm

Er staan het 5de regiment oost-Indische infanterie 1ste bataljon 1814-1815 en het 2de bataljon 1814-1815. Per bataljon ca 250 images. Het is toch slecht weer in Nederland.

Ik hoop niet dat door deze bijdrage je vraag over Maria Martha Crispinus ondergesneeuwd raakt. De naam komt ook voor op Curacao.

mvg-Ben

Tijd is nu nog beschikbaar (vakantie) dus ga de site nu bekijken.

Zal nu toch echt wat moeten gaan schiften, in mijn verlanglijstje van stukken die ik eens wil inzien, want die lijst blijft groeien...

Arend 

Hallo.

Meertens kent de achternaam Crispinus niet.Wel komt de naam 6 x voor als voornaam.

Het enige wat ik vond was een Romijn Crispinus die in de derde eeuw leefde en als martelaar te boek staat.

Ik ga ook even bij het CBG kijken want ik wordt nu wel nieuwschierig  naar de naam.

Groetjes,Piet.

Hallo Arend.

Ik heb de dvd van het igv bekeken en daar staan de door jou gevonden gegevens ook op.

op de naamrol van 1807 Djokja staat zij vermeld als gereformeert

En gehuwd met,Frans.Hendrik Kraag (Sergeant)

Er worden geen kinderen vermeld.

Groeten,Piet.

Bedankt voor de reacties Piet.

Ik zie de naam terugkomen in verschillende landen binnen Europa.

De gegevens (overigens afkomstig van Ben) zijn verwarrend m.b.t. de gegevens die ik al had van Frans Hendrik Kraag.

Mogelijk betreft dit een vrij kort huwelijk tussen Frans Hendrik Kraag en Crispinus,  waarvan verder (nog) geen enkele vermelding van is gevonden.

Een huwelijk met Frans Hendrik Kraag en Anna Maria Arends in 1806 is nl. wel bekend en makkelijk terug te vinden, vandaar dat ik nogal verrast ben door de naam Crispinus.

Of, het betreft een naamgenoot van Frans Hendrik, wat niet erg waarschijnlijk is;

Of, het betreft de vader van de Frans Hendrik die ik onderzoek. Dat zou fantastisch zijn, aangezien ik dan weer een generatie verder ben in de stamboom.

Vandaar dus mijn vraag over de naam Crispinus, met een mogelijke link naar de naam Kraag, grofweg in de periode 1750 - 1810.

De originele bron (document) van de gegevens op de CD ken ik niet, maar ik kan me ook niet voorstellen dat daar meer informatie uit te halen valt, dan de gegevens die op de CD beschikbaar zijn.

Het zal me overigens niet verbazen als de naam Crispinus vanuit Ceylon naar Indonesie komt, aangezien vandaar er aardig wat mensen zijn uitgewaaiert.  

Groet,

Arend 

Hoi Arend.

Het is nogal een verwarrend verhaal.

Enige fijtjes van de dvd.

in 1807 gehuwd met Maria.Martha.Crispinus(dr) in Nederland werdt dit er vroeger achter geschreven.Ik weet niet of het misschien vergeten is er achter te zetten of men deed dat in Indië niet??

Misschien een inlandse vrouw??

Uit het gereconstrueerde huwelijks reg. van Djokjakarta;

Gehuwd met;Anna Maria Arends.Geb. 1787 - Ovl. 1845.

Zoon;Arent Bernhardt Geb.16-05-1808.

deze huwd in 1833 getuige is,F.H.Kraag oud 47 jaar Dus geboren 1785 / 86.

Frans Hendrik Kraag en de Javaanse Sielag krijgen een dochter.

Geb.20-07-1852.

Juliana Louise Bernardina .

deze trouwd 20-04-1872.Bijde ouders overleden.en dit kan kloppen F.H.Kraag was 23-07-1871 ovl.

Deze laatste twee relatie's zouden kunnen gezien de jaartallen.

Maar Crispinus kan ik niet plaatsen,bij de mormonen kom ik die naam tegen in diverse landen maar dan is het Crispinus (z) of (dr)

op de dvd staat heel wat info over de naam Kraag maar dit is van later datum.

Groetjes,Piet.

Ik heb geen idee of alle gegevens al op de dvd staan,Ik heb ergens gelezen dat er nogal wat verloren is gegaan in Ned - Indië

Hoi Piet,

Bedankt voor de info. Ik wist niet dat FH getuige was bij het huwelijk van zijn zoon. Nu kan ik zijn geboortejaar met meer zekerheid vaststellen!

Ik ben nu wel erg benieuwd omtrent de andere gegevens over Kraag waar je het over hebt. Ik zou toch een keer achter de huwelijks en geboorteaktes aan moeten gaan,  maar dat komt later wel.

Ik had al eerder vernomen dat gegevens uit Indonesie ronde deze periode erg lastig te achterhalen zijn, maar het blijft een leuke puzzel.

Groet,

Arend 

Ik ga offtopic, maar dat vinden vele  lezers wel een aardig intermezzo.

Voetballer Beb Bakhuijs is een achter-achterkleinkind van Frans Hendrik Kraag

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beb_Bakhuys

Kwartierstaat van Elisa Hendrik Bakhuijs
Generatie 1 (proband)
1 Elisa Hendrik Bakhuijs, geboren op 16-04-1909 in Pekalongan. Elisa is overleden op 07-07-1982 in Den Haag, 73 jaar oud.

Generatie 2 (ouders)
2 Hermanus Bernhardt Willem Bakhuijs, geboren op 12-12-1869 in Jogjakarta. Hermanus is overleden in 1945 in Soerabaia, 75 of 76 jaar oud. Hermanus trouwde (2), 47 jaar oud, op 23-01-1917 in Den Haag met Marie Louise Pedira Engelhard. Dit huwelijk werd ontbonden op 25-02-1932 in Batavia,.
Hij trouwde (1), 28 jaar oud, op 08-10-1898 in Trengalek met de 20-jarige
3 Maria Carolina van der Mandele, geboren op 17-07-1878 in Pekalongan. Maria is overleden op 09-09-1915 in Meester Cornelis, 37 jaar oud.

Generatie 3 (grootouders)
4 Peter Lambert Bakhuijs, geboren op 19-02-1820 in Rotterdam. Peter is overleden op 18-08-1884 in Djokjakarta, 64 jaar oud.
Hij trouwde, 47 jaar oud, op 05-08-1867 in Djokjakarta met de 26-jarige
5 Emelia Maria Kraag, geboren op 04-03-1841 in Djokjakarta. Emelia is overleden op 07-12-1911 in Djokjakarta, 70 jaar oud. Emelia trouwde (1), 17 jaar oud, op 14-05-1858 in Djokjakarta met Willem Carel Hend. Leop. Coenr. von Winckelmann (1830-1876), 27 jaar oud.
6 Johannes Christiaan van der Mandele, geboren op 29-12-1841 in Delft.
Hij trouwde, 27 jaar oud, op 01-07-1869 in Batavia met de 20-jarige

7 Johanna Jacoba van Blommestein, geboren op 10-10-1848 in Semarang.

Generatie 4 (overgrootouders)
8 Hermanus Bakhuijs, geboren op 11-07-1794 in Rotterdam. Hermanus is overleden op 10-08-1872 in Den Haag, 78 jaar oud.
Hij trouwde, 28 jaar oud, op 11-12-1822 in Rotterdam met de 38-jarige
9 Sophia Dominica Aleff, geboren op 04-10-1784 in Heinsberg, Pruisen. Sophia is overleden op 23-11-1856 in Den Haag, 72 jaar oud.
10 Arend Bernhardt Kraag, geboren op 16-05-1808 in Djokjakarta.
Hij trouwde, 30 jaar oud, op 26-09-1838 in Djokjakarta met de 27-jarige
11 Frederika Josina Schalk, geboren op 28-02-1811 in Djokjakarta.
12 Egbertus Petrus Jacobus van der Mandele, geboren in Delft.
Hij trouwde met
13 Christina Georgette Hummel, geboren in Katwijka/d Rijn.
14 Wilhelm Cornelius van Blommestein, geboren op 18-04-1817 in Appeldorn, Rijnland. Wilhelm is overleden op 06-05-1852 in Semarang, 35 jaar oud.
Hij trouwde, 27 jaar oud, op 18-04-1844 in Semarang met de 15-jarige
15 Albertina Hendrika Gehne, geboren op 23-04-1828 in Nijmegen. Albertina is overleden op 29-03-1854 in A/B Palembang, 25 jaar oud. Albertina trouwde (2), 23 jaar oud, op 30-03-1852 in Batavia met Johannes de Wal.
 
Generatie 5 (betovergrootouders)
20 Frans Hendrik Kraag, geboren omstreeks 1786. Frans begon een relatie (2) met Sielag. Frans trouwde (3) met Maria Martha Crispinus.
Hij trouwde (1) met
21 Anna Maria Arends, overleden 25-12-1844 in Djokjakarta.
22 Adrianus Schalk, geboren op 10-07-1787. Adrianus is overleden op 19-07-1844 in Djokjakarta, 57 jaar oud. Adrianus begon een relatie (1) met Johanna Elisabeth Brugman.
Hij begon een relatie (2) met
23 Frederica Josina Senstius.
24 Willem Hendrik van der Mandele, geboren in 1778 in Delft.
Hij trouwde, 34 of 35 jaar oud, op 23-04-1813 in Delft met de 27 of 28-jarige
25 Elisabeth Rijfsnijder, geboren in 1785 in Amsterdam.

Hoi Hendrik Jan, 

Fijn al die hulp hier!

Ik weet nu in ieder geval dat Frans Hendrik , de vader van Arend Bernardt , ook met Maria Martha Crispinus getrouwd is geweest. Dat is voor mij nieuwe informatie.

De volgende uitdaging is om de ouders van Frans Hendrik te vinden.

Technisch gezien is het topic omtrent Crispinus dus niet opgelost:

Mijn vraag echter wel. (snapt u het nog?)

Ik zal dit topic afsluiten, alle verdere info is uiteraard van harte welkom.

Dus Ben, Piet en Hendrik Jan, enorm bedankt voor jullie reacties! 

Hoi.

Er staat dat hij getrouwd was met Crispinus,maar waar is dat te vinden / in te zien.In het stukje staat een 3 is dat zijn derde huwelijk ?dat kan niet omdat hij en Crispinus genoemd worden als stel in 1807

Groetjes,Piet.

Hoi Piet,

Nou vooruit, offtopic dan maar..

Terechte opmerking. Vandaar ook mijn opmerking in de eerdere posts:

Wat is de bron van die CD?

Is het een origineel document, is het een vertaling van dat document, of beide..?

Geen twijfel is het huwelijk met Anna Maria Arend, en de relatie met Sielag. Deze gegevens hebben mijn voorgangers dan ook al jaren. (wat geen zekerheid geeft, maar zo bedoel ik het niet).

Die naam Crispinus komt dus ineens opduiken, van die CD, en gezien het jaartal trek ik dan de conclusie, dat als er sprake is van een huwlijk met Crispinus, het gezien het jaargetal dit alleen maar in een hele korte periode geweest kan zijn, voor het huwelijk met Arends....

Dus rest de vraag: Wat is de bron van die CD precies?

Arend 

Hoi.

De DVD is door de Indische genealogische vereniging uitgegeven,hier op staan allerlij gegevens bijv de na- vorscher.Gegevens uit bevolkingsregisters enzv.

Ik kan die vader van F.H Kraag maar niet vinden ook in Nederland niet.Wel iemand die gezien de jaartallen zijn vader zou kunnen zijn,Bergen op zoom.

Groeten,Piet.

www.iisg.nl/migration/documents/volkstellingcompleet.xls

bestand volkstelling 1819 Java.  Frans Hendrik Kraag zou geboren zijn in Soerakarta (Solo)

en voor wie de DVD van het IGV zoekt: http://igv.nl/nedpubli.html#DVD

Hoi

Ik vond een Johan Hendricus Kraag als getuige bij een doop 16-11-1811 misschien een broer?

Groetjes,Piet.

Hallo HendrikJan en Piet,

HJ: Dit bestand ken ik inderdaad en had het al enige tijd. Hierin staat dat hij 32 was toen hij in Semarang ging wonen en ook het jaar wanneer dat was (ik dacht 1817,uit mijn hoofd..).

Nav dit gegeven wilde ik zijn exacte geboortejaar bepalen en had hier eerder een oproep geplaatst wie wist wanneer deze volkstelling(en) precies had plaatsgevonden, waarop Ben heeft gereageerd.

Dat liet mij dan ook weer zien hoe lastig het allemaal is, want ik vroeg me meteen af: Wanneer was die volkstelling, en, hebben ze toen met terugwerkende kracht de gegevens ingevuld, oftewel wellicht een jaar of meer later de gegevens opgetekent. Dus nadat ik wist wanneer die volkstelling was, wist ik nog steeds niet zeker wat het geboortejaar was....Wat is genealogie toch een leuke puzzel...

Piet: De naam is mij wel bekend. Mijn vader heeft overigens een family-tree in hardcopy, en ik heb contact met iemand die ook met deze tak bezig is. Tijd om e.e.a. eens op de juiste manier te registreren.

Wat overigens erg lastig is, is het vinden van de link uit Europa. Er zijn natuurlijk de VOC lijsten , waaruit uit pak hem beet 24 namen er wellicht twee kandidaten bijzitten. Maar het blijft speculeren.Vooral het feit dat ik oude verhalen ken , dat een gevluchte Portugees altijd de man met de kraag werd genoemt, en zich later als Kraag heeft ingeschreven....Dus ja...en aangezien er ruim genomen vanaf 1500 richting die eilanden werd gevaren...

Wederom bedankt! 

13.01.1841 Petrus Hermanus Wolff, oud 23 jaar; met Theresia Albertina
Soffner, oud 21 jaar, [geb. Djokjakarta 3 febr. 1819, dochter van Johannes Hendrik
Soffner en de vrije inlandse vrouw Semah]. Getuige: Frans Hendrik Kraag, oud 54 jaar.
------------------------

 1.10.1833 ten overstaan van Willem Adriaan Keuchenius, assistent-resident,
Willem Hendrik Jacobus Driessen, oud 20 jaar, [geb. Djokjakarta], kwekeling bij de
Lagere School, [zoon van Pieter Hendrik Driessen en de Javaanse vrouw Saliah];
met Joanna Elisabeth Soffner, oud 17 jaar, [geb. Djokjakarta 4 nov. 1815, dochter
van Johannes Hendrik Soffner en de vrije inlandse vrouw Manis]. Getuigen: Pieter
Hendrik Driessen, oud 42 jaar; Frans Hendrik Kraag, oud 47 jaar, gepensioneerd fourier.
------------------

Twee teksten uit de DVD van het IGV.
Je kunt afleiden dat de verjaardag van Frans Hendrik was tussen 13 januari en 1 oktober.

De Portugezen kwamen vooral in de 16e eeuw en toen de VOC en Nederland hen verdreven kwam men niet zoveel meer individueel, bijv in dienst van de VOC.

Ook volgens de DVD was Frans Hendrik gereformeerd en Portugezen waren meestal katholiek.

en in 1804 had hij nog geen kinderen en echtgenote.

Hoi.

Ik denk toch dat de naam Kraag vanuit Nederland naar Indië gekomen is omdat ik oudere generaties in Nederland vind.De oudste die ik heb komt uit Duitsland "Krage"

 De huwelijken van de dames Soffner heb ik in mijn bestanden omdat het voorouders zijn van een vriendin waarvoor ik de stamlijn al eens eerder uitgezocht heb.

Groetjes,Piet.