Ik zoek de ouders, familie van mijn betovergrootmoeder Anna Maria Paulina  de Souza,  geboren te Bandona (Flores) of te Jakarta  d.d. 28-02-1855. AMP huwde Hubetus Henricus Mangels te Batavia op 10-2-1877

Ondanks de digitale snelweg is hier niets over te vinden.  Zij is in Nederland overleden.

Wie kan mij verder helpen

>  Zij is in Nederland overleden

Weet u misschien de plaats en/of datum?

Zij is overleden te Roermond

15-06-1918. Aldaar is niets bekend over haar als inwoonster. Zij woonde laatstelijk te Geleen alwaar haar man H.H. Manges overleed op 15-6-1918

De overlijdensakte levert ook niets op

nvt

mvg-Ben

Dag Ben,

Je bedoelt met nvt???

Kunt u ook de regereingsalmanak inzien?

Al bekend, maar hierboven niet correct weergegeven:

Overlijdensakte Mangels, Henricus Hubertus, 07-11-1909

Soort akte:  Overlijdensakte

Aktenummer:  60 (hij is geboren in Echt, 9 oktober 1847)

Aktedatum:  08-11-1909

Gemeente:  Geleen

Overlijdensdatum:  07-11-1909

Overlijdensplaats:  Geleen

Overledene:

Mangels, Henricus Hubertus

Partner:

Sousa, Anna Paulina de

Vader:

Mangels, Lambert

Moeder:

Thijssen, Anna Maria

Toegangsnummer:  12.027

Burgerlijke Stand in Limburg: Geleen

MVG

Ik dacht iets gevonden te hebben in het Nationaal Archief maar dat bleek onjuist.

Ik heb de regeringsalmanak/naamlijst. Het huwelijk staat vermeld. Maar voor de bruid staan slechts twee voornamen en geen Maria. Hij komt niet voor in de adresboeken. Dat zou kunnen duiden op militair dienstverband. Mogelijk moet je in het Nationaal Arcief bij de stamboeken eeens gaan zoeken. Maar voor ingewikkelde speurakties te gaan ondernemen zou ik eerst zijn geboorteplaats en datum proberen te achterhalen en dan in het bevolkingsregister nagaan wanneer hij naar Ned Indië is vertrokken (of naar Harderwijk voor opleiding).

Ook kun je proberen de huwelijksakte op te halen. Maar houdt er rekening mee dat deze aktes vaak minder volledig zijn dan die van Nederland in die tijd. De huwelijksaktes van Batavia zijn verfilmd door de Mormonen. Deze films kun je lenen tegen vergoeding en inzien bij een van de familycentra van hen in Nederland. Kijk hier voor meer informatie over het filmnummer dat je moet hebben.

 http://www.igv.nl/bs/bataviah.html

en hier voor algmeen info betreffende de films

http://www.igv.nl/bs/nedbsinl.html

mvg-Ben

mogelijk heeft het familycentrum in Amsterdam (Zaaiersweg) deze film toevallig al in haar bezit.

Dag Ben,

Indie He?  Er komen wel meer onregelmatigheen voor, Anna Maria Paulina is ook wat ik vond van Anna Paulina. Van  haar man weet ik wel meer, hij is inderdaad ( Nederlands)  militair, uitgezonden naar Indie.

Ik weet over hem heel veel maar ik was erg nieuwsgierig naar de kant van mijn betovergrootmoeder omdat de nazaten nergens over wilde praten. Zo wil ik nog uitzoeken wie haar ouders zijn en of er nog meer kinderen in dat gezin waren. Dochter Mangels, Anna Maria Louise trouwde Gustaaf Otto Sarens dd 09-08-1905

Gustaaf Otto die een Inlandse vrouw had en 3 kinderen waarvan 2 overleden is nog niet helemaal duidelijk.

Zo zijn er 2 meisjes geecht door Sarens, Maria 29-12-1862 en Frederika Paulina geb. 20-11-1865 beiden te Batavia. Zij zijn gelijktijdig overleden in de kampong? dd 21-12-1867. Hun echting zou moeten staan in de regeringsalmanak 1868 blz 46.

Bedankt voor je input en ik ga er weer mee verder.

grt

Mar Sarens

RA 1868: A46 (eerste bijregister Soerabaja)
29-12-1862 Maria Sarens geboren te Bangkallan (Madura)
10-11-1864 Gustaaf Otto Sarens geboren te Bangkallan (Madura)
20-11-1865 Frederika Paulina Sarens geboren te Bangkallen (Madura)
RA 1869: A76
18-12-1867 Maria Sarens overlijden Batavia
21-12-1867 Frederika Pauline Sarens overlijden Batavia
RA 1895:318
22-07-1893 Gustaaf Otto Sarens geboren Batavia
RA 1899 :667
Sarens, G.O. gegag, milt, mijnbouwkundige Poerworedj0
Sarens, G.D. treincolntrol, Oost Java stoomtrammij Soerabaja
RA 1906: B552
Sarens, G.D. Soerabaja, Dapoean (relatie A.M.L.Mangels)
Sarens, G.O. aannemer Buitenzorg (relatie J.M. Mangels)
RA 1932:A916
Laatste vermelding van G.O. Sarens
Rond 1930 geen vermelding meer van G.D. Sarens en vrouw en geen vermelding meer van J.M. Mangels

mvg-Ben

Dag Ben,

Wat ben je druk vor mij! Hartelijk dank!  Van mijn betovergrootvader G.O. Sarens had ik inmiddels al veel informatie verzamelt, (lang leve de digitale snelweg). Van G.O. (de 1e) weet ik inmiddels wel veel,

Ik zal je mijn wetenswaardigheden besparen want ik denk niet dat je daar iets mee kan. Anna Maria Louise ( wij noemden haar oud-omatje)  is zijn vrouw en zelf kregen ze een zoon ook een G.O. ( om het makkelijk te houden).  De man van Mangels is in 1922 overleden en de zoon van Mangels, ook G.O (mijn opa) . weet ik ook voldoende van. Mangels is in de jaren 50 terug gegaan naar Nederland. Mijn opa kwam pas in de jaren 60 en moest opnieuw de nederlandse nationaliteit aannemen.

Staat er in de RA geen moeder van de 3 kinderen vermeld? ZOu volgens mij ene Sinam moeten zijn maar meer weet ik ook niet.

Nogmaals hartelijk dank!

grt

Mar Sarens

en wie J.M. Mangels is is mij onbekend. waarschijnlijk de slordigheid van die tijd..

J.M is stel ik me voor Johanna Maria.

Er is geen huwelijk gevonden.

Mangels en G.O. zijn getrouwd op 09-08-1905 te Patjitan (of volgens de krant te Batavia )

grt

Mar Sarens

Poerworedjo geboorte 03-01-1899 Gustaaf Otto Dorus Mangels
Poerworedjo overlijden 21-01-1899 Gustaaf Otto Dorus Mangels
Patjitan huwelijk Gustaaf Otto Sareus (spelfout) met Anna Maria Louise Mangels 09-08-1905
Buitenzorg overlijden levenloos geboren kind van vrouwelijke kunne van Anna Maria Louisa Mangels 04-02-1897
Batavia geboorte Anna Paulina Maria Louise Mangels 25-04-1896
Batavia overlijden Anna Paulina Maria Louise Mangels 25-04-1896
Batavia geboorte Gustaaf Otto Mangels 22-07-1894

mvg-Ben

Dag Ben

Ik kreeg er kippenvel van. Dit is (volgens mij) nooit bekend geweest in de familie. Het heeft mij wel altijd verbaasd dat zij maar 1 kind had. nu begrijp ik waarom. Dat zij de achternaam van Louise ( haar roepnaam) hadden is duidelijk, ze zijn pas veel later gehuwd. Ik moet dit even verwerken...

gt

Mar

Hoe komt u aan zoveel informatie??  Ik wist al veel van een onderzoek van 24 jaar geleden,9 nmet hulp van een archivaris in Den Haag)  stamboeken van de G.O.'s heb ik, en toen lange tijd laten rusten vanwege de reuring in de familie... Stamvader nooit meer kunnen traceren tm heden...

@ Mar,

Reken je niet rijk met de gegevens. Bij de geboortes staan in de almanak geen ouders vermeld. Ook bij de huwelijken en bij overlijden alleen veermelding van naam betrokkene, datum e plaats. Je zult moeten bekijken of je de verfilmde aktes te pakken kunt krijgen.

In de laatste 29 jaar is er uiteraard veel veranderd door de komst van internet en door de digitalisering in de archieven van hun inventarissen. Daardoor is meer info (voor de leek) binnen handbereik gekomen.

http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00286/q/zoekterm/Souza/q/comments/1

mvg-Ben

Je kunt ook nog een beetje gaan spitten in de historische kranten via www.delpher.nl

mvg-Ben

Dag Mar,

Het huwelijksregister van Batavia van 1877 geeft de volgende informatie:

(akte 14)

14 febr. 1877. Henricus Hubertus Mangels, geboren te Echt, Limburg, oud 30 jaar, sergeant bij het subsistentenkader te Batavia, aldaar wonende, zoon van Lambert Mangels en van Anna Maria Thijssen, beiden overleden; met Anna Paulina de Souza, geboren te Bandoeng, oud 22 jaar, wonende te Batavia, dochter van de inlandse vrouw Endos, wonende te Batavia, en erkend door Manuel Caitano de Souza, overleden. Getuigen: Gerrit Carel Fredericus Evert Dominicus Klopper, oud 24 jaar, en Jozeph Leonard Ferdinand Jongenburger, beiden sergeant-majoor en in garnizoen te Weltevreden.

P.S. Ik heb de geboorte van A.P. de Souza te Bandoeng niet kunnen vinden.

Mooi en snel werk, Leo.

mvg-Ben

Ben

Wat een informatie!!! Eindeleijk weet ik waar oud-omatje haar roots heeft! Ik liep vroeger al te pochen over onze afkomst (incl. "Portugees" bloed) maar heb nu ook al gezien dat het wllicht Braziliaans zou kunnen zjjn.

Mijn dank is verpletterend!\De kranten heb ik al nagespit en heb een goed beeld van mijn opa, overgrootvader ( G.O's) en ook van hun bezigheden gevonden. De verhalen die ik ken sluiten hier naadloos bij aan.

Ook de door jouw dgg geboortes kloppen naadloos met de verblijfplaatsen van G.O. en oud-omatje, Louise Mangels dus!! Ik ben hier zo blij mee!  Als ik naar de foto's kijk van oud-omatje en opa ( er zijn er maar een paar, alles verloren gegaan in de oorlog daar) zie ik zo'n helder beeld voor me.

Over Mangels heb ik zelfs krantenartikelen gevonden waaruit blijkt dat hij ( zoals de verhalen zich voordeden) op een gegeven moment Adjudant was en de daarbij gebruikelijk feestjes gaf,die dus de krant haalden. hahaha. Helemaal geweldig!!

Wat ik nog niet begrijp is dat de voornamen van G.O. en Dorus niet te herleiden zijn in de stamboom, Het was toch gebruikelijk om kinderen te vernoemen??

Wederom en nogmaals zo heel erg verschrikkelijk bedankt!!

grt

Mar