Wie heeft informatie over de ouders en voorouders van mijn oma: Marie Charlotte Voll, geboren 25-06-1892 in Makassar (Celebes/Sulawesi) en overleden op 02-10-1967 in Den Bosch.

Marie Voll trouwde in april 1910 in Makassar(?) met Lodewijk Alexander Pieters (*Boeloekoemba 06-12-1867, +Makassar 30-06-1921). Hij was weduwnaar van Anna Helena Charlotte Arnoldina Muller. 

Na de dood van haar man in 1921 verhuisde Marie Voll met haar 3 kinderen naar Batavia, waar zij ging wonen bij haar zus Leida en diens man (Oom Hardenberg). 

Van de afkomst en het leven van mijn Oma op Celebes weten we helaas niets. Wie kan mij helpen?

Via www.roosjeroos.nl zijn vele personen met de naam Voll te vinden - ook in Makassar.

Algemeen over Voll

http://www.igv.nl/en-GB/forum/informatie/115-voll-makassar?limitstart=0

De familienaam (adellijk) Voll komt heel veel voor op Celebes. Dat maakt het zoeken naar de juiste voorouders wat lastiger. 

25-06-1892 geboorte Marie Charlotte Voll in Noorderdistricten (Maros) (RA1894:394)

Potentiele kandidaat vader (?) Huwelijk Andries Hendrik Voll met Hermina Aletta Claassen te Makasser (RA1887:241). Wellicht dat vernoeming van de kinderen er nog enig aanvullend licht erop kan werpen.

Ik kan geen FS films vinden met geboortes 1892 Makasser en ook niet direct een film met de huwelijksakte 1910 Makasser.

Maar we hebben ook de naam van haar zuster en haar huwelijk:

07-01-1905 huwelijk Diederik Willem Hardenberg met Helena Philibertina Voll te Makasser (RA1906:C28)

Weet je of dit haar eerste huwelijk was? In ieder geval wel een filmnummer gevonden.

Filmnummer 1524981 huwelijken Makasser (1901-1909)

Filmnummer 1524981 huwelijken Makasser (1910-1917)

Aanvragen films zie http://www.igv.nl/en-GB/igv-forum/forum-direct/algemeen/128-handleiding--wat-is-er-door-de-mormonen-verfilmd

mvg-Ben

Ik kijk regelmatig op die site, maar ik heb geen enkel ander aanknopingspunt dan die welke in mijn vraag staan. De familie Voll op Celebes was zo groot en wijdvertakt!

Ook deze discussie heb ik met belangstelling gevolgd, maar de naam van mijn oma komt er helaas niet in voor!

Het huwelijk van zus Leida met Hardenberg brengt me een stapje verder! Nu weet ik namelijk ook de voornamen van Leida, namelijk Helena Philibertina.

Als ik zus Leida op basis van deze gegevens verder uitpluis, vind ik:

- geboren 19 mei 1865 in Makassar en overleden 26 mei 1933 in Batavia. Dat klopt met mijn gegevens. 

Er is sprake van een eerder huwelijk met H.A.O. Kollmann.

Haar vader (dus ook die van mijn oma) zou dan moeten zijn: Johannes Helenius Voll (1832-1886). Dat kan echter niet, omdat mijn oma geboren is in 1892. Dit is dus een 'dood spoor'.

Ik ga dus verder zoeken op basis van uw suggestie van van Andries Hendrik Voll (1857-???).

Dank tot zover!

Je zou natuurlijk een persoonskaart van jouw oma kunnen aanvragen bij het CBG. Daar staan ongetwijfeld de namen van haar ouders op.

Je zou dus ook kunnen proberen een film van familysearch aan te vragen en bv daarin het huwelijk op te zoeken van haar zus (misschien staat haar eigen huwelijk uit 1910 er ook wel op; de indexering is nooit zo geweldig). Je kunt de film bekijken in een van de familycentra van de Mormonen.

Indien jouw oma na de oorlog (tussen 1950-1959) naar Nederland is gekomen heeft ze ongetwijfeld een paspoort moeten aanvragen.  De paspoortaanvragen zijn niet vrij ter inzage. Maar men kan wel het CBG verzoeken om vestrekking van genealogische gegevens.Er worden geen kopieen gemaakt (niet gratis).

Ook zou je eens een bezoek kunnen brengen aan SIFA (stichting Indisch familie archief in Den Haag bij het gemeentearchief). Zij hebben heel veel familiedossiers.

Kijk eens op hun site.  http://www.indischfamiliearchief.nl/ want zij zijn maar beperkt open.

mvg-Ben

Dank voor de tips, Ben! Ik heb meteen een persoonskaart aangevraagd. Hopelijk levert die gegevens op waarmee ik verder kan bijv. bij het SIFA. mvrgr. Lody

Inmiddels de persoonskaart van mijn grootmoeder ontvangen. Volgens die kaart was Marie Charlotte Voll een dochter van Simon Reinier Voll en Helena Philibertina Veedisch.

Volgens internetbronnen leefde Helena Philibertina Veedisch van 1811 tot 1879. Maar mjn grootmoeder is geboren in 1892! Dus zij kan geen dochter zijn van HPV!

Bovendien is Simon Reinier Voll (geboren op 12 mei 1848) volgens internetbronnen één van de 13 kinderen van HPV en dus niet haar echtgenoot!

Meer gegevens over mijn overgrootvader Simon Reinier Voll heb ik (nog) niet kunnen vinden. Wie kan mij verder helpen?

Volgens "Google" ("Helena Philibertine Veedisch") is zij op 21.2.1831 in Makassar getrouwd met Andries Jans Voll. Ook wordt nog een deel van het voorgeslacht van Andries genoemd.

In de krant van 29-07-1879 overlijden van mevrouw    Veedisch  

Oproep voor Marie Charlotte Pieters Voll door de zoon W.C.Pieters Pieters  zie krant 1946

Zoekresultaten:

Gezocht in: huwelijken en overlijden.
Totaal aantal gevonden records: 5
Record: 1 t/m 4

Bruidegom: Andries Jansz Voll Bruid: Helena Plibib Veedisch Plaats: Makasser Datum: 21-02-1831 Opmerking(en):   Bijregister:   RA jaar/bladzij: 1832/205
 

Dank voor je reactie, Elisabeth! Heb deze gegevens inderdaad ook al gevonden. Mevr. Veedisch is dus niet mijn overgrootmoeder, want ze was al overleden toen mijn grootmoeder nog geboren moest worden. Kennelijk kunnen er ook fouten staan op een persoonskaart!

De vraag is nu wie dan wel mijn overgrootmoeder was. Dus de echtgenote van Simon Reinier Voll?!

Hier zit nog een generatie tussen.   Je zou aannemen dat er bij de persoonkaart de juiste ouders staan

Andries Jansz Voll
1795-1853

Helena Philibertina Veedisch
1811-1879

Johannes Helenius Voll
1832-1886

Ja inderdaad staat daar het huwelijk van HP Veedisch met Andries Jansz Voll. En uit dat huwelijk is Simon Reinier Voll geboren. Op de persoonskaart staat hij vermeld als mijn overgrootvader, de vader van Marie Charlotte Voll. Ik ga er maar vanuit dat dat gegeven correct is. 

Maar met wie was Simon Reinier dan getrouwd? Dus wie is mijn overgrootmoeder?

Familiebericht in het "Bataviaasch Nieuwsblad" van 20.7.1910: 25 jaar getrouwd: Herman Alexander Oscar Kollmann en Helena Philibertina Voll (Makasser 3.8.1885 - Weltevreden 1910). Via www.delpher.nl.

Ouders van Helena Philibertina Veedisch: Jacob Coenraad Veedisch en Johanna Jacoba Beekerman (Google).

Overlijden Andries Jans Voll: 7.10.1853.

Overlijden Simon Reinier Voll op 19.2.1917 (Makassar).

Helena Philibertina Voll was een nichtje (oomzegger) van Simon Reinier Voll (mijn overgrootvader). Zij was een dochter van diens broer Johannes Helenus Voll.

Maar Simon Reinier had één van zijn dochters ook Helena Philibertina genoemd. Zij was een zus van mijn grootmoeder Marie Charlotte en was getrouwd met Diederik Willem Hardenberg (zie ook de inbreng van Ben Wegman). Lastig al die naamgenoten binnen één familie!

Dankzij jouw reactie weet ik nu ook de overlijdensdatum en -plaats van mijn overgrootvader Simon Reinier. Dank je wel, G. Karssenberg! 

Ik ging ervan uit dat de gegevens op een persoonskaart correct zijn. Maar in dit geval kan het echt niet zo zijn dat Helena Philibertina Veedisch (zoals hierboven in andere internetbronnen beschreven) de echtgenote is van Simon Reinier Voll en de moeder van mijn oma Marie Charlotte Voll. 

Heeft iemand eerder meegemaakt dat een persoonskaart niet klopt?

Of kan het zijn dat Simon Reinier bij de aangifte van de geboorte van zijn dochter met opzet de naam van zijn (overleden) moeder heeft opgegeven? Misschien omdat hij niet getrouwd was? of omdat de biologische moeder een inlandse vrouw was?

"Akte van adoptie door Jacob Coenraad Vedisch van Fredrik, bij de doop te noemen Fredrik Willem Vedisch, zoon van zijn slavin Plasiaa van Maccasser, opgesteld door notaris Jacob Pierre Treni. Periode: 13.6.1792; Plaats: Batavia ...........".

Zie: "Google" via: "Jacob Coenraad Vedisch".

Er is sprake van een eerder huwelijk met H.A.O. Kollmann.  dat was in 1910, dat kan dan niet kloppen met dit huwelijk  met

Helena Ph. Kollmann - Voll  huwelijk    overlijden Helena  25 jaar gehuwd

DW Hardenberg

07-01-1905 huwelijk Diederik Willem Hardenberg met Helena Philibertina Voll te Makasser (RA1906:C28)

zie  1930 vijfentwintig jaar gehuwd