Johanna Elisabeth Joosten werd geboren in Semarang op 20 november 1837 (RA 1838, blz 238) en overleed in Batavia op 30 juli 1875 (RA 1876, blz 282). Zij is gehuwd in Batavia op 22 juni 1859 met Willem Eduard van Spall (RA 1860, 5).

In Semarang (1837) kom ik maar 1 persoon Joosten tegen, een zekere Matheus Joosten (onderwijzer) die is gehuwd in Semarang op 9 Juli 1829 met Sophia Charlotte van Neukirchen genaamd N(e)ijvenheim (RA 1830, blz 167). Kunnen dit de ouders zijn van Johanna Elisabeth?

BVD

Johanna Elisabeth Joosten huwde (eerder) op 27.12.1853 met Wilhelm von Gehren.

Geboren in Semarang op 3.6.1857: Willem Heinrich von Gehren.

Overleden in Semarang op 27.6.1857: Wilhelm von Gehren.

Veel dank G. Karssenberg.

Ik heb dus nu 2 huwelijken (1853 & 1859) van Johanna Elisabeth waar ik mogelijk de akten van kan gaan inzien om haar ouders te achterhalen. Begrijp ik goed dat FS deze op film kan hebben, en dat ik waarschijnlijk in deze ingang <klik hier> moet gaan zoeken (of is dit wat in de Regerings-Almanakken staat)?

BVD

PS: Is het bekend of de akten van Ned-Indie (nu Indonesie) eens worden ontsloten op het internet (en wellicht toegevoegd gaan worden aan zoekakten.nl)?

Ik heb de door mij verstrekte gegevens gevonden via www.roosjeroos.nl

Voor de toekomst beschikbaarheid films FS betreffende Ned Indië zie

http://www.igv.nl/forum/algemeen/128-handleiding-wat-is-er-door-de-mormonen-verfilmd?start=16

Verder zal de film die je noemde niet de info geven die je verwacht. Zoeken naar films via familysearch en gebruik maken van de nieuwe naam voor een plaats in Indonesie.

Voor huwelijk Batavia 1859: zie 1208807  (of  anders 1357944). Vermoedelijk liggen beide films op de plank in Amsterdam (Zaaiersweg, familycentre van de Mormonen). Inzage films op dinsdagmiddagen. Reserveren gewenst.

mvg-Ben 

Geen echte aanvullingen, helaas.

Ambtenaren stamboek M. Joosten http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/index/eadid/2.10.01/inventarisnr/3094 (toegang alleen via Nationaal Archief, niet on-line)

17-07-1837 overlijden Mattheus Joosten te Soerabaja.

28-05-1830 doop Helena Charlotta Joosten (geboren 27-05-1830 Semarang)
07-10-1832 doop Wilhelmus Hermanus Antonius Joosten (geboren 18-09-1832 Semarang)

Veel dank voor de aanvullende informatie Ben.

MVG

Beste Hans,

Heb gekeken in het huwelijksregister van Batavia 1859 (aktenr. 28), maar dit register is praktisch onleesbaar vanwege de doorgelopen inkt. Wat Johanna Elisaberth Joosten betreft (geb. Semarang, oud 21 jaar), kon ik ontcijferen dat zij inderdaad een dochter was van Matheus  Joosten, overleden, en van diens echtgenote Sophia Charlotte van Neukirchen genaamd Nijvenheim, wonende te Semarang. J.E. Joosten was weduwe van Wilhelm von Gehren die te Semarang op 27 juni 1857 overleed.

Leo

Ieder van jullie wil ik hartelijk danken.

Door jullie heb van wat losse gegevens het onderstaande samenhangend geheel kunnen maken!!! 

Ik ben een afstammeling van het huwelijk: August Gotltlob Bruckner geboren 01-09-1820 Semarang en  Helene Charlotta Joosten geboren 27-03-1830 Semarang (de zus van Johanna Elisabeth Joosten). Uit dit huwelijk werd 1844 of later geboren: August Johannes Bruckner. (hij trouwde in 1870 te Semarang met Augusta Ida Poublon).

Ik zou dolgraag willen weten wie de ouders waren van August Gottlob Bruckner. En of er nog andere kinderen uit dit huwelijk voortkwamen.

21-06-1875 overlijden te Samarang van August Gottlob Bruckner weduwnaar van Helena Charlotte Joosten (RA1876:311)

06-11-1844 huwelijk te Samarang van August Gottlob Bruckner met Helena Charlotte Joosten (RA1846:A300)

Woonachtig te Semarang 1815 dominee Godlob Bruckner protestant minister

De geboorte van August Gottlob Bruckner op 01-09-1820 te Samarang wordt pas vermeld in RA1839:A237 tesamen met 
12-08-1821 Maria Susanna Bruckner en 22-04-1823 Johanna Susanna Bruckner
In 1837 wordt A.G. Bruckner vermeld als kweekeling op de gouvernements lagere school te Samarang. Wellicht is dat ook de reden tot de aangifte van de geboortes.

en dan nog

http://www.biografischportaal.nl/persoon/02225707

Gottlob Bruckner

BRP4 bronnenpublicatie IGV doopregister hervormde gemeente te Semarang 1849-1864 pagina 130

Als getuigen bij een doop in 1852: Gottlob Bruckner en Geertruida Catharina Maria Bruckner geb Addens. Echtpaar?

Maria Susanna Bruckner (zuster van A.G.?) overlijdt 23-08-1896 te Batavia. Op film 1208807 wellicht, dan heb je de namen van haar ouders mogelijk en dus ook A.G. ouders.

 Geertruida Catharina Maria Addens overlijdt Semarang 16-01-1861 (RA1862:79)

31-08-1845 geboorte August Johannes Bruckner te Samarang (RA1846:A319)

IN 1788 was er een predikant Jan Addens uit "Groeningen" (is dit gelijk aan Groningen?) in Semarang werkzaam.

mvg-Ben

ps Groningen dus: https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=b2b64dd9-db04-4c32-91f7-018c397e20ae&lang=nl
 

Hoi Ben,

Hartelijk dank voor al deze info!!!! Ik was inderdaad ook op het echtpaar Bruckner-Addens gestuit. Ze staan in een online boekje van een kerkgenootschap (gewoon gegoogled, maar ik ben vergeten on de URL te noteren). Maar ik had begrepen dat zij maar 1 kind hadden gekregen, n.l. Maria Susanna.

Wat bedoel je met verwijzingen zoals RA jaartal: getal?

Heeft het betekenis dat de geboortes van August Gottlob, Maria Susanna en Johanna Susanna tesamen worden gemeld in RA1839:A237? n.l. dat zij dezelfde ouders hebben? Of is het een sluitend bewijs dat het hier om de kinderen van Bruckner-Addens gaat?

Wat is dit met film 1208807? 

Groetjes

Heleen

Wat bedoel je met verwijzingen zoals RA jaartal: getal?

RA is in dit geval regeringsalmanak Nederlands-Indië uitgegeven tussen 1815 en 1942. Het bevat ondermeer een adresboek van Europeesche bewoners in Indië (uitgezonderd militairen in actieve dienst). Verder staan er in latere jaren bij de volwassen personen genoteerd wat hun beroep was. Ook staat er de burgerlijke stand in. Beperking: bij geboortes geen ouders vermeld; bij huwelijk geen leeftijd, herkomst of ouders vermeld; bij overlijden veeal geen partner en geen ouders vermeld.

Wat is dit met film 1208807?

De Mormonen hebben over de hele wereld in het kader van hun herdoop de DTB- burgerlijke stand gegevens op film vastgelegd. Deze films liggen in Salt Lake city. De films zijn door belangstellenden op te vragen tegen geringe vergoeding. Veel films Ned Indië betreffende liggen al in Nederland op de plank bij het familiecentrum van de Mormonen op de Zaaiersweg in Amsterdam. En zijn vrij ter inzage op dinsdagmiddagen. Zie voor meer info  http://www.igv.nl/publicaties/digitale-bronnen-en-naslagwerken/burgerlijke-stand-films (overzicht Martin Etmans en burgerlijke stand Ned Indië van Leo Janssen. Mocht je daar geen gewenste plaats van jaartal tegenkomen dan kun je via de handleiding van Leo Janssen zelf zoeken naar films. Houd rekening met de gebruikte spelling (niet de oude door de Nederlanders gehanteerde spelling vna plaatsnamen maar de moderne Indonesische spelling dient gebruikt te worden)

Maria Susanna Bruckner (zuster van A.G.?) overlijdt 23-08-1896 te Batavia. De akte van overlijden staat mogelijk op filmnummer 1208807. In de akte vermoedelijk haar ouders. En ik vermoed dat haar ouders ook behoren bij August en Johanna, gezien het feit dat hun geboorte gelijktijdig (zeer laat) is aangegeven en o.m. wel ca 18 jaar na de geboorte van August. Omdat een zoon is dienst moest en op 18 jarige leeftijd zou worden opgeroepen is dit vaak de reden om tot inschrijving van de geboorte over te gaan. Een ander tijdstip is vaak het later gesloten huwelijk van de ouders. En bij meisjes bv het moment dat zij besluiten in het huwelijk te treden.De gelijktijdige aangifte is uiteraard geen sluitend bewijs voor hun afkomst.

mvg-Ben

Ben,

Hartelijk dank voor dit alles.

Ik ben verder gegaan met de reconstructies en er beginnen nog meer losse endjes op hun plek te vallen.

Denk je dat het nog te achterhalen is wie de (voor)ouders van Mattheus Joosten zijn?

Hij komt in Roosje Roos en in de NI-Kranten in Delpher zomaar uit de lucht vallen.

Vermoedelijk is hij rond 1800 geboren maar waar, oh waar ???

Met vriendelijk groet,

Heleen Berkhemer

Matheus Joosten is overleden te Soerabaja 17-07-1837. Hij was ambtenaar. Er is van hem een stamkaart bij het National Archief in Den Haag.

http://proxy.handle.net/10648/b7eedcb6-1c44-102e-8011-0050569c51dd

Uit de Indische Navorscher 13 (2000) pagina 172-176\

Van Neukirchen genaamd Nijvenheim en de naamssamenstelling Neuvenheim alsmede een paar andere naamsvarianten.
Een poging tot reconstructie dooor P.A. Christiaans

Mat(t)heus Joosten trouwt 09-07-1829 te Semarang met Sophia Charlotte van Neukirchen genaamd Nijvenheim. Zij is overleden 10-01-1889 te Semarang

De vader van Sophia Charlotte was Jean Louis van Neukirchen genaamd Nijvenheim geboren Batavia 02-02-1782, gedoopt aldaar 17-02-1782,
prefect van politie te Soemenep (Madoera), resident van Bezoeki, sedert 1810 van Grisee, president Raad van Justitie te Soerabaja, overleden aldaar 06-02-1822 (nalatende 6 kinderen) trouwt 1ste Wilhelmina Margaretha Sijmons, geb 2-03-1790, overleden Soemenep 07-06-1810 (nalatende 3 dochters, waarvan 1 geboren is kort voor haa dood en 1 zoontje.

mvg-Ben

film 1037176 huwelijken Semarang 1829
 
Soerabaja overlijden 1829-1856 mogelijk film 1474353 Items 9 - 10   

mvg-Ben

Hoi Ben,

Een mirakel dat al deze gegevens meer dan 1 1/2 eeuw nog bestaan.

Wat een mooi vak genealogie., eigenlijk ben je een soort detective, en je maakt er ook nog anderen blij mee.  

Jean Louis van Neukirchen genaamd Nijvenheim kreeg met Wilhelmina Margarethe Sijmons 4 kinderen t.w. Sophia Charlotte en Johanna Wilhelmina, en og een dochter en een zoon.

Jl v.NgN en Wilhelmina Sophia Mahieu kregen 2 kinderen t.w. Carola Sophia en Adriaan Abraham. 

Beschrijft P. A. Christiaans ook wie die 2 andere kinderen (namen /geboortedata) uit het huwelijk JL v HgH en W.M. Sijmons zijn?

Het vreemde is dat ik die 2 kinderen op mijn speurtoch niet ben tegengekomen. Ergens ben ik al googelend op een notarieel stuk gestuit, (dat ik helaas niet meer terug kan vinden) waauit blijkt dat Sophia en Carola zowel als nichtjes als als dochters werden beschouwd van het huwelijk JLNgN en W.S. Mahieu, maar de andere 2 kinderen uit het 1e huwelijk van JL worden daarin niet met naam en toenaam vermeld.

Ik vraag me af of deze kinderen misschien zijn overleden tussen 1806 en 1813. Als ik daarnaar ga speuren in een RA moet ik in die van de betreffen jaartallen kijken of in een van jaren daarna?

Zijn er verder nog ergens gegevens te vinden over de geboortedatum/plaats van Wilhelmina Margaretha Sijmons en wie haar ouders waren? 

Met vriendeliike groet,

Heleen Berkhemer

@ Heleen,

Eerste huwelijk: Carel Jan 1806/1807 Semarang, Johanna Elizabeth,  Sophia Charlotte en Johanna Wilhelmina.
Tweede huwelijk: Carolina Sophia en Adriaan Abraham.

Stuur me even een mail dan zal ik je het artikel toesturen. Dat lijkt met handiger dan allerlei zinnetjes overtikken (met kans op fouten) en misschien later van jouw kant weer extra vragen.

mvg-Ben

Hoi Ben,

Ik inmiddels heb ik contact gehad met  de nazaten van het echtpaar August Theophile Buckner en Maria Klaasje Schagen.

Met de infomatie uit die familie zijn een aantal dingen gebleken.

De afstamming van een predikant die zich bezighield met vertalingen werd door hen spontaan gemeld. M.i. vormt dat een sluitstuk in het bewijs dat ik het echtpaar Gottlob Bruckner - Geertruida Catharina Maria Addens tot mijn voorouders mag rekenen. Een vermoeden dat jij reeds opperde !!!.  

Ik heb je suggestie om contact op te nemen opgevolgd. Het 'kleine probleempje' van de namen van de mensen die een bloempje op de graven van Hugo en Rene Grobben, plaatsten is geheel opgelost. Vera Bruckner is hertrouwd met Mulle, zij kregen 2 kinderen. De namen op die graven hebben allen te maken met het 2e gezin van Vera. 

Inmiddels zijn daarme vrijwel alle raadsels rond het gezin Bruckner-Schagen en hun nakomelingen opgelost, en een flinke hoeveelheid van hun voorvaderen aan het daglicht gekomen.

Waarvoor mijn hartelijke dank.

Heleen Berkhemer