Adelaïde Oldings is op 22/10/1935 in Soest getrouwd met Gerrit Jacob Backer. Haar ouders staan vermeld als Abel Gerhard Oldigs en Nagata Tsuki. Adelaïde is waarschijnlijk op 21/5/1908 op de onderneming Saëntis geboren.  

In de huwelijksakte van Adelaïde Oldigs staat dat ze enkel door haar vader is erkend. Verblijf- of woonplaats van de moeder onbekend. De akte van bekendheid heb ik nog niet bekeken/gevonden. 

Abel Gerhard Oldigs overlijdt op 23 febr 1945 te Soest. Hij zou weduwnaar zijn van Nagata Tsuki. 

Zou ik hier online nog iets over Nagata Tsuki kunnen vinden? 

Bedankt alvast. 

Ene A.G. Oldigs woont in 1930 in Soest op het adres: Hellingweg 2 - en ene L.E. Oldigs op Emmalaan 6.

Mr. Karssenberg, 

Bedankt. L.E. (Louis Etienne) is de broer van Abel. De familie Oldigs heb ik redelijk uitgezocht (hun generatie). 

Heel wat familieleden zaten in Indië. Louis Etienne was administrateur van een tabaksonderneming. 

Ik neem aan dat alle informatie (link) over deze personen op de website van het archief te Amsterdam al bekend is. I.h.b. deze vermelding waar de erkenning (gedaan 21.1.1917 te Medan) ook genoemd wordt en de naam van de moeder (mogelijk staat er Javaanse vrouw, slecht leesbaar).

Roosjeroos:

Geboorteplaats Medan. Erkenning vermeldt in RA 1918. Saëntis ligt vlakbij Medan.

Ik denk trouwens dat er staat "Japansche vrouw Tsuki Nagata" op de scan die Peter heeft gevonden.

Ik kan in roosjeroos 4 overlijdens vinden met de achternaam 'Nagata'

Bij 3 van de 4 staat met zoveel woorden dat het om een Japans iemand gaat, of afkomstig uit Japan. Het overlijden van Mito Nagata in 1921 ('Jap. vrouw' staat er bij opmerkingen) is geografisch het dichtste bij: in Padang, maar dat is aan de westkust van Sumatra, en niet aan de (noord-)oostkust zoals Medan.

Dit zijn alle 'Oldigs' die ik in Roosjeroos vindt.

Samen met de gegevens van de persoonskaarten uit Amsterdam die Peter heeft aangedragen is duidelijk dat Johann geboren in 1894 een zoon van de al eerder genoemde Louis Etienne is, en Johanna Sophia vermoedelijk een dochter van hem (zelfde geboorteplaats oostkust Sumatra). En is deze Johan Hendrik niet Abels jongere broer Johan Heinrich die in 1919 trouwt met Nellie Goodliff? Dan moet wel zijn eerdere vrouw - Johanna Orth - overleden zijn.

Maar goed, dat zegt verder niks over Nagata Tsuki. In het lijstje Nagata's hierboven is Chijo Nagata geboren in Nagasaki, en Otomatsu in Kobe

Trouwens, Anna Elisabeth Oldigs hierboven is een oudere zus van Abel.

• In het regionaal archief in Zutphen is nog een inschrijving in het bevolkingsregister van Adelaïde (en Abel) te vinden van ~1920; toen was ze ~12 jaar oud. Misschien zijn daar nog meer gegevens te vinden? Scan staat niet online zo te zien: (uit wiewaswie)

Bevolkingsregister 
geregistreerde Adelaide Oldige
Geboortedatum 21-05-1908
diversen 556
Gebeurtenis Registratie
Documenttype Bevolkingsregister
Erfgoedinstelling Regionaal Archief Zutphen
Plaats instelling Zutphen
Collectiegebied Gelderland
Archief 3026
Registratienummer 40
Pagina 81
Akteplaats Warnsveld
Collectie Bron: boek, Deel: 40, Periode: 1920-1932
Boek Bevolkingsregister, Warnsveld (wijk A), eerste deel

• Abel Gerhard Oldigs is in 1913 in Nederland geweest en weer naar Indie vertrokken. Van dordtenazoeker.nl:

Passagierslijsten schepen van/naar Oost-Indië (Nederlands-Indië) en West-Indie (Suriname/Curaçao) ca 1889-1940

Naam passagier A.G. Oldiga
Schip Vondel
Kapitein schip Alberts, J.
Herkomst schip Amsterdam
Bestemming schip Batavia
Informatie reis dat 20 December van Amsterdam naar Batavia vertrekt
Bron NRC 19-12-1913, editie 2, blad 6

• In 1920 komt Abel met zijn dochter Adelaïde naar Nederland: Van dordtenazoeker.nl:

Passagierslijsten schepen van/naar Oost-Indië (Nederlands-Indië) en West-Indie (Suriname/Curaçao) ca 1889-1940

Naam passagier A.G. Oldige en kind
Schip Jan Pieterszoon Coen
Herkomst schip Batavia
Bestemming schip Amsterdam
Informatie reis 18 December van Batavia te Amsterdam aangekomen
Bron NRC 21-12-1920, editie 1, blad 7/10

Dit zijn ze ook denk ik:

Naam passagier A.G. Oldiepen en k.
Schip Jan Pieterszoon Coen
Herkomst schip Batavia
Bestemming schip Amsterdam
Informatie reis passagiers (eerste voorloopige lijst) van het st. 'Jan Pieterszoon Coen'. verwacht te Amsterdam ongeveer 18 dezer (Dec.)
Bron NRC 3-12-1920, editie 1, blad 8/8

• De zeer voorzichtige conclusies die ik trek uit de gegevens over personen met de geslachtsnaam 'Nagata' in roosjeroos:

1) Blijkbaar was het i.i.g. vanaf 1909 in Indië gebruikelijk om het overlijden van een Japanner of Japanse (dit in tegenstelling tot Chinezen b.v.) op dezelfde manier in de burgerlijke stand te verwerken als het overlijden van een Europeaan/Europese. Omdat we geen overlijden vinden van Tjuki Nagata is het heel goed mogelijk dat ze bij voorbeeld tussen 1920 (Abel en Adelaïde komen naar Nederland) en 1935 ("Verblijf- of woonplaats van de moeder onbekend" bij trouwen Adelaïde) naar Japan is teruggekeerd, en niet in Indië is overleden. Maar ze kan ook al eerder 'verdwenen' zijn natuurlijk.

2) Het is volkomen onbekend of de 4 overleden 'Nagata's uit roosjeroos familie van Tsuki zijn. Echter, zo veel Japanners waren er vóór 1942 niet in Indië (opnieuw: in tegenstelling tot b.v. Chinezen). Omdat er niet veel gegevens zijn zou ik dus - bij een verdere zoektocht naar waar Tsuki gebleven zou kunnen zijn - de zoektocht beginnen in Nagasaki of Kobe.

Verder: "Abel Gerhard Oldigs overlijdt op 23 febr 1945 te Soest. Hij zou weduwnaar zijn van Nagata Tsuki." Dat suggereert dat Abel ergens tussen 1935 en februari 1945 bericht gehad kan hebben van het overlijden van Tsuki. Strikt genomen twijfel ik aan de term 'weduwnaar' (want: was er ooit sprake van een formeel huwelijk? Dat zou echt wel vastgelegd zijn geweest in Indië!) maar blijkbaar wist iedereen wél van die relatie; en dat kan ook niet anders als je met een dochter van 12 naar Nederland komt. Dat bericht kán Abel natuurlijk in de oorlog bereikt hebben. In dat geval zou navraag bij het archief van het Rode Kruis een antwoord kunnen geven:

https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/oorlogsarchief/

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/oorlogsarchief-rode-kruis

Peter en Bart, hartelijk bedankt!

Het lijkt me inderdaad mogelijk dat er Japanse staat op de kaart.

Bart, ik ga even lezen wat je allemaal hebt vermeld over Nagata Tsuki, daar kom ik hopelijk op terug.

Dat Johanna Sophia een dochter is van Louis Etienne is mogelijk en waarschijnlijk, maar dan zou ik verwachten dat ze jong is overleden. Maar naar haar heb ik inderdaad nog niet gezocht. In het overlijdensbericht van Louis Etienne worden namelijk enkel zijn twee zoons vermeld, namelijk Johan (1894) en Casper Hendrik (1901-1949.)

Johan Heinrich overlijdt in 1907 (na elektrocutie). Johanna Orth wordt dan nog steeds vermeld als zijn vrouw.

Ik ben wat aan het zoeken geweest op Familysearch en Ancestry.com. 5 Tsuki Nagata's gevonden

Van familysearch (meeste gegevens in het Japans, maar dit is er wel uit te halen):

=======================================

1) Een Nagata Tsuki, geboren ~1877, Kanazawashi, Ishikawa
relatie of huwelijk met Hongo Gotaro, geboren 1873
1 kind, Hongo Sakae, 21 November 1899

Geen verdere gegevens over ouders ofzo

https://www.familysearch.org/tree/person/details/9D24-BVP

Geen 'Hongo's te vinden in Roosjeroos. Deze Tsuki zou man en kind rond 1900 achter gelaten kunnen hebben en...volkomen hypothetisch. In 1908 ~31 jaar oud.

=======================================

2) Een NAKATA TSUKI
ouders: NAKATA TOKUEMON 
Broer of zus: NAKATA SEISAKU
relatie of huwelijk met KATSURA HANBEE
Kinderen:
KATSURA OTOSHI
KATSURA YONE
KATSURA MAKIO
KATSURA NAOSUMI
NISHIMURAMATAHA KATSURA YASHIROU

Geen jaartallen, en dat maakt deze gegevens eigenlijk bijna waardeloos.

 https://www.familysearch.org/tree/person/details/LXQ6-GZJ

In roosjeroos overleden in Indië 07-04-1918 Katsura Motojiro (geen match dus; ook niet op de andere Nakata's).

=======================================

3) Een Tsuki Nakata geboren ~1874 komt aan in Seattle in 1917: (leeftijd 43, in 1908 dus 34)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KYKY-FF7

Schip vol met Japanners. Het lijkt er op dat ze alleen reist; haar naaste familie is een oom in Japan (J. Oga) en ze is onderweg naar Portland, Oregon om daar werk op een boerderij te gaan doen (farm labour). Afkomstig Ashimori, Okayama. (daar woont die oom ook) Zou kunnen......

=======================================

4) Verder gaat er nog een Tjuki Nagata in 1913 van Japan naar Hawaii, maar die is 1) geboren ~1894 en is dus echt te jong en 2) is de vrouw van Shotaro Nagata; haar meisjesnaam is dus anders, en daarmee eigenlijk uitgesloten

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KDRL-VRS

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QV9Z-WLMX

We komen haar ook veel tegen op ancestry.com, o.a. hier:

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=60525&h=22756362&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=wIV5&_phstart=successSource

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=2442&h=78955328&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=wIV5&_phstart=successSource

=======================================

Van ancestry.com:

=======================================

5) Ook Hawaii, geboren ~1892

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=60525&h=124381267&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=wIV5&_phstart=successSource

Ook hier (b)lijkt Nagato de naam van de man te zijn en daarmee eigenlijk uitgesloten.

=======================================

1) en 3) zijn allebei hypothetisch mogelijk. Bij beiden zijn één of meerdere familieleden bekend om verder onderzoek te doen. Er is zelfs een mogelijkheid dat de leeftijden en dus geboortejaren dermate onnauwkeurig zijn dat dit één en dezelfde persoon is, alhoewel beide genoemde plaatsen honderden kilometers uit elkaar liggen, zijn het op hetzelfde eiland.

Bart, 

Wauw, bedankt voor de moeite! Ik vrees dat het wel een beetje dood zal lopen, maar ik kijk het allemaal na. 

Ondanks dat Oldigs helemaal geen familie is, is het wel een erg leuke 'tak' om uit te zoeken. 

Dag Charlotte,

Die vrees over doodlopen deel ik zeker met je; 99% van de relevante gegevens die je zou willen onderzoeken liggen in Japan en zijn in het Japans. Ontoegankelijk voor ons. Daar moet echt iemand mee aan het werk die de taal en de cultuur kent.

Aan de andere kant: de Tsuki Nagata waar het hier over gaat wás in Nederlands Indië in 1907/1908. De kans dat je haar opnieuw, ergens anders buiten Japan aantreft is zeker niet denkbeeldig. En ze had 1 kind van een man met wie ze geen echt langdurige relatie had bljikbaar. Nummer 1) hierboven lijkt daar kwa gegevens wel een beetje op. M.a.w. je zou met dit soort onderzoekjes best eens geluk kunnen hebben. Maar dat heb je dan ook wel nodig.

Is de persoonskaart van A.G.Oldigs al aangevraagd bij het CBG (link), al was het alleen maar ter bevestiging van de huwelijkse staat?
En wellicht kunnen de huwelijksebijlagen van Soest in 1935 worden ingezien in het Utrechts Archief (want zie hier).

Nog 1 rafeltje: de oom J. Oga van nummer 3) hierboven. Ik vind 1 'Oka' in roosjeroos:

• Overleden in Soerabaja; geboren in Soerabaja. Leeftijd bij overlijden 46.
• Moeder: Kasmoenah, woont in Soerabaja (Javaanse waarschijnlijk)
• Vader: Zenhichi Oka, woont in Japan

Soerabaja en Medan liggen ook niet echt naast elkaar....

Ik kwam toevallig op dit forum, omdat ik op de naam Oldigs zocht. Adelaïde Backer Oldigs was mijn grootmoeder en Nagata Tsuki mijn overgrootmoeder. Ergens rond 1990 is Adelaïde  overleden in Deventer. De gegevens die ik kan bevestigen vanuit alles wat ik in dit forum las:

• In het regionaal archief in Zutphen is nog een inschrijving in het bevolkingsregister van Adelaïde (en Abel) te vinden van ~1920; toen was ze ~12 jaar oud. (Dit klopt hoogstwaarschijnlijk, ze hebben eerst in Warnsveld gewoond)
• Ene A.G. Oldigs woont in 1930 in Soest op het adres: Hellingweg 2 - en ene L.E. Oldigs op Emmalaan 6. (Klopt, In de plaats Soestdijk, Gemeente Baarn)
• Adelaïde Oldings is op 22/10/1935 in Soest getrouwd met Gerrit Jacob Backer. Haar ouders staan vermeld als Abel Gerhard Oldigs en Nagata Tsuki. (Klopt, Gerrit Jacob Backer, geb. in Watergraafsmeer)
• Abel Gerhard Oldigs overlijdt op 23 febr 1945 te Soest. Hij zou weduwnaar zijn van Nagata Tsuki. (Klopt hoogstwaarschijnlijk)
• In de huwelijksakte van Adelaïde Oldigs staat dat ze enkel door haar vader is erkend. Verblijf- of woonplaats van de moeder onbekend. (Dit klopt volgens mij ook, ze was in ieder geval alleen met haar vader hier. Wat er met Nagata Tsuki is gebeurt na hun komst naar Nederland was is mij altijd onbekend gebleven)

Helaas weet ik verder weinig van Nagata Tsuki.

Wat ik nog toe kan voegen is dat Adelaïde Oldigs en Gerrit Jacob Backer twee zoons hebben gekregen in Soestdijk:

• Abel Frederik Backer (21 augustus 1936 - 19 januari 2016)
• prof.dr.ir. Eric Backer (22 april 1940 – 14 april 2020) Eric heeft trouwens een geadopteerde dochter (Zuid Korea) en zij heet ‘Tsuki’, vernoemd naar Nagata Tsuki.

Ik heb ook nog wel een aantal foto’s van Abel Gerhard Oldigs, Adelaïde èn Nagata Tsuki. Misschien is dat aardig om te zien.

Ik ben Guido Backer een zoon van Abel Frederik Backer. 

Ik heb nogmaals zitten zoeken naar het enigma Tsuki Nagata. En ik heb een voorzichtige hypothese die wellicht een tipje van de sluier oplicht. Adelaïde Oldigs is geboren in 1908, maar door slechts haar vader erkend. Die erkenning is gepubliceerd in 1918 (RA 1918/62, te vinden via Roosjeroos:

 Die publicatie in de RA van 1918 betekent dat de erkenning hoogst vermoedelijk in 1917 heeft plaatsgevonden. Genoemde plaatsnaam (geboorteplaats) is Medan, Noord-Oost Sumatra, aan de straat van Malacca. [Edit: de erkenning is gedaan 21.1.1917 te Medan - zie eerder]

Dit krantenbericht is zeer betekenisvol: Sumatra Post, 17-08-1917. (Van Sumatra) vertrokken passagiers. 15 Aug., per S.S. v/d Parra, naar Penang (in wat nu Maleisië heet, aan de andere kant van de straat van Malacca) "[...] en de Jap. vrouw Nagata Tsoeki, benevens dekpassagiers"

M.a.w. Tsuki Nagata (want dat het een andere persoon is sluit ik zo goed als uit omdat de kans dat er nog een andere Japanse vrouw 'Tsuki Nagata' op Noord-Oost Sumatra rond liep in die tijd erg klein is) reist in augustus 1917 naar Penang. Ook in 1917 erkent Abel Oldigs zijn dochter Adelaïde, ook de dochter van Tsuki Nagata. Dat die twee gebeurtenissen met elkaar samen hangen staat voor mij als een paal boven water; echter naar de volgorde van die gebeurtenissen en het waarom is het op dit moment vooralsnog gissen. Eind 1920 arriveren - zoals eerder gevonden - Abel en Adelaïde, zonder Tsuki in Nederland. De rest van wat in Nederland gebeurde is bekend.

Nu terugkijkend vanaf 1917. De hierboven door Guido geplaatste foto's laten een Adelaïde zien die op de ''statie-portretten" naar mijn schatting een jaar of 8 is, dus gemaakt zo rond 1916. En een andere foto waarop ze wat jonger is, laten we zeggen een jaar of 5 dus rond 1913. Schattingen.... Trouwens, uiterlijk en kimono's tonen voor 100% aan dat Tsuki inderdaad een Japanse was.

In januari 1914 - eerder gevonden - arriveert Abel na een verblijf in Nederland in Indië. In 1913 en 1914 arriveren Japanse vrouwen met de naam 'Nagata' van Penang in (zo goed als zeker) Medan (i.i.g. Sumatra). In 1914 is het O. Nagata samen met een andere vrouw, en kind. Die O. klopt dan natuurlijk niet en dat kan een foutje zijn; het zijn 2 Japanse vrouwen, één met de achternaam Nagata, en een kind. Geen man in dat gezelschap. Maart 1914.

In mijn ogen zijn er trouwens steeds opvallend veel Japanse vrouwen op reis (kort durende oversteek) tussen Medan en Penang. In elkaars gezelschap, en meestal zonder dat andere passagiers in dat gezelschap worden genoemd. En ik hoop echt dat niemand dit als een belediging opvat, maar de artikelen hieronder (links) over de Japanse Gemeenschap in 1910 in Penang zijn m.i. hoogst vermoedelijk veelzeggend over en relevant met betrekking tot de verdere voorgeschiedenis van Tsuki, Abel en Adelaïde:

• http://www.penangstory.net.my/mino-content-paperclement.html
• https://pht.org.my/cintra-street-and-the-pre-war-japanese-community/

"Karayuki -san"

Nogmaals: dit is een hypothese. Maar wel eentje die volgens mij zeer plausibel is, en héél veel zou verklaren. Ook de tijdlijn van het leven van Abel, Tsuki en Adelaïde, en de tijdlijn van van de verhalen hierboven kloppen naadloos.

Reisbewegingen en verblijfplaatsen van A. G. Oldigs in 1906 en 1907

• Vendutie wegens vertrek, 15 aug 1906.
• Vertrokken naar Penang, 20 aug 1906
• In Amsterdam, oktober 1906
• December 1906, Deli
• Passagiers voor Deli, feb. 1907
• Van Penang aangekomen op Sumatra, februari 1907
• Oktober 1907, Deli

Ik kan niet alles goed duiden, maar dat hij meer dan eens in Penang was is zonneklaar.

Achtergrond: https://books.google.nl/books?id=Eo_Hav3qHYEC&lpg=PP1