Ik ben op zoek naar de familie geschiedenis van mijn vriend. Zijn opa was Jan Apfel, hij was getrouwd met Maria Hubertina (Tien) Clement. Opa is geboren in Jakarta in 1923. Oma Tien is geboren in Jogjakarta, samen zijn zij verhuisd naar Bandung. Aan de JL Lengkong Tengah. Later hebben zij met hun kinderen gewoond aan de JL Nijland. 

Wij willen weten wie hun ouders waren en dan zijn we voornamelijk op zoek naar de geschiedenis van familie Apfel, wie zijn de ouders van Jan?

-------------------

Titel aangepast door moderator

als het huwelijk in 1951 in de krant wordt vermeld, is de bruidegom "Ph. J. Apfel" [hier]

Jan Apfel 14.03.1923-17.02.2000 [hier], Tien Clement 16.03.1929-25.07.1991 [hier]

Dat klopt, dat heb ik ook gevonden, opa en oma heeft m’n vriend ook wel gekend. Er is alleen geen info over de overgroot ouders, daar ben ik naar op zoek.

In 1923 adresboeken

 Apfel, A.J. z.b. Djokja

Apfel, M.A.F. chauffeur ond Sono te Djokja

Apfel, Ph.A. ……………te Djokja (gehuwd met E. Kudding)

mvg-Ben

Aansluitend op de gegevens van Ben een vraag: hoe zeker is de geboortePLAATS van Ph. J. Apfel? In tegenstelling tot bij Tien Clement is die niet vermeld bij de bidprentjes gegevens:

Aantal gevonden bidprentjes : 2   (uit: 195644)

1.         003347 ==> Apfel, Jan    [Partner: Clement, Tien]  * 14-03-1923   + 17-02-2000
2.         026377 ==> Clement, Tien    [Partner: Apfel, Jan]  * 16-03-1929 (Jogjakarta (Ind))  + 25-07-1991 (Valkenswaard)

Daar komt bij dat 24 van de 26 gegevens van na 1900 over personen met de achternaam Apfel die in Roosjeroos te vinden zijn als plaatsnaam  Djokjakarta (in diverse spellingen). Dat sluit helemaal aan bij wat Ben in de adresboeken heeft gevonden

Het paar Philip Hendrik Apfel en Emelie Kudding, gehuwd Djokjakarta 7-2-1917 lijkt mij een goede kandidaat voor de ouders van Ph. J. Ondermeer vanwege dit rijtje kinderen geboren in Djokjakarta; d'r zitten geen 'erkenningen' tussen wat kinderen uit een bestaand huwelijk suggereert:

07-02-1917     Apfel     Philip Hendrik               bruidegom
08-05-1917     Apfel     Frederikus Leopold     kind
13-06-1917     Apfel     Frederikus Leopold     overledene
17-08-1918     Apfel     Elizabeth Anthoinette   kind
06-10-1918     Apfel     Elizabeth Anthoinette   overledene
17-09-1919     Apfel     Eugene                          kind
09-09-1920     Apfel     Eleonora Eugenie        kind
23-12-1921     Apfel     Otteline                          kind

De eerstvolgende in dit rijtje zou dus zijn Ph. J. (Philip Johan?) Apfel van 14-03-1923.

Allemaal veronderstellenderwijs; en omdat Tien (ook?) in Jokjakarta geboren is

PS:

Otteline (Ot) Apfel is overleden in Nijmegen in 2000:
https://www.mijnbidprentjes.nl/inhouda.htm
https://www.genealogieonline.nl/bidprentjesverzameling_kerkhof_buuts/index.php/a/4000
http://mailgroep.seniorweb.nl/gen/bidprentjes/Anja-An-Azaria.htm

PS2:

M.A.F. Apfel = Martinus Albertus Frederikus. Hij huwt in 1916 in Djokjakarta met de inlandse Lasinem. Ook een goede kandidaat

A. J. Apfel = Albert Jean Apfel, geboren Djokjakarta 18-10-1864 overleden aldaar 15-7-1929. Zo 1,2,3 geen huwelijk gevonden. Gezien de leeftijd een minder voor de hand liggende kandidaat

@ Liss,

Dat klopt, dat heb ik ook gevonden.  Probeer bij evt nieuwe vragen zoveel mogelijk bekende informatie te verstrekken. Het is niet stimulerend als forumleden na hun zoekaktie lezen dat de gegevens al bekend waren. Dit de gevonden gegevens geen antwoord op de gestelde vraag zijn weet men ook wel. Maar elk beetje extra informatie kan een spoor bevatten voor de verdere zoektocht.

Philip Hendrik Apfel, erk. Djokjakarta 10 mei 1897 [RA 1898, 379].

Philip Hendrik Apfel, tr. Djokjakarta 7 febr. 1917 [RA 1918, 17] Emelie Kudding.

Emilie Kudding geboren 11-11-1890 Banjoemas (erkenning)

Mogelijke vader Willem Frederik George Lodewijk Kudding  (overleden 12-09-1896 en eerder gehuwd geweest met Louisa Wilhelmina Doeve)

mvg-Ben

Theorie: 

Ph. J. Apfel, zoon van 
Philip Hendrik Apfel ( en Emelie Kudding) zoon van 
Albert Jean ( en Koenem) , zoon van
Johan Philip ( en Eliza Begeman) zoon van
Pieter Apfel ( en Tentel) 

En Pieter kun je hier vinden,  mogelijk : 
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=88&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_88_0047&activeTab=gahetnascan

Albert Jean Apfel, geboren Djokjakarta 18-10-1864 is een zoon van Johan Philip Apfel en Eliza Frederika Begeman. Bron: overlijden 1929 roosjeroos

Martinus Albertus Frederikus Apfel en Philip Hendrik Apfel zijn - volgens deze weblink - zonen van Albert Jean en Koenem: http://www.onegreatfamily.com/fh/Piet-Apfel/574799906

Van J. Ph. Apfel is een stamboekinschrijving Ambtenaren te bestellen: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00286/9f370b70-c359-102c-8728-005056a23d00

Dankjewel. In mijn originele bericht staat dat dat ook. Dat ik niet op zoek ben naar opa en oma maar juist hun ouders.

Dag Liss,

Voor wat betreft de ouders van Jan (= Ph. J.) Apfel is er nog geen absolute duidelijkheid, maar het is hoogstwaarschijnlijk dat hij een zoon is van één van deze beide paren:

• Philip Hendrik Apfel en Emelie Kudding, óf
• Martinus Albertus Frederikus Apfel en Lasinem

Andere mogelijkheden zijn niet waarschijnlijk. Leuke bijkomstigheid is dat (volgens deze http://www.onegreatfamily.com/fh/Piet-Apfel/574799906 website) Philip Hendrik en Martinus Albertus Frederikus broers zijn; ze hebben dezelfde ouders, namelijk:

• Albert Jean Apfel en Koenem

Resultaat is dus dat - alhoewel er voor de ouders nog 2 mogelijkheden zijn - de grootouders van Jan (= Ph. J.) Apfel van zijn vaders kant dus wél zo goed als zeker zijn. Want of hij nou een zoon is van Philip Hendrik of van Martinus Albertus Frederikus, dat maakt v.w.b. de grootouders van vaders kant niet uit.

Voor wat betreft de ouders van Maria Hubertina (Tien) Clement, daar is in dit bericht nog niets voor geopperd

Hoi Bart,

we kunnen er bijna zeker van zijn dat het gaat om Philip Hendrik Apfel en Emelie Kudding. Mijn schoonmoeder heette namelijk Emelie Bellina Apfel. Ik ga er in deze vanuit dat zij naar haar oma vernoemd is. Wat leuk om te weten dat de andere heer zijn broer is. Dank!

Is zij geboren 1923 of 1929?

mvg-Ben

In de adresboeken vind ik rond 1928 C.A. Clement  pol opz 2de klasse Weltevreden

Bij de ambtenarenstamkaarten zie https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00454/f8c33308-cbd9-11e8-828a-00505693001d

Zou dit een kandidaat kunnen zijn? Let ook op: er wordt een echtgenote vermeld.

Bruidegom Cornelis Adrianus Clement

Geboorteplaats Arnhem

Leeftijd 27

BruidMaria Wilhelmina Lindemans

Geboorteplaats Westervoort

Leeftijd23

Vader van de bruidegomJoseph Clement

Moeder van de bruidegomKlara Maria Heuvel

Vader van de bruidJelle Godefridus Lindemans

Moeder van de bruidMagdalena Maria Meijer

GebeurtenisHuwelijk

Datum12-11-1919

GebeurtenisplaatsDelft

Dit echtpaar krijgt o.m een dochter in 1931 te Soerabaja.

mvg-Ben

De families Apfel en Begeman waren in elk geval zijdelings betrokken bij financiële malversaties - zie "Delpher" via: Apfel prox Begeman.

"De Locomotief" van 14.9.1874.

Re: Ben,

Echtpaar C.A. Clement en M. W. Lindemans?

=> Zeer vermoedelijk niet; iig niet als echtpaar. D'r is een gezinskaart uit het bevolkingsregister Den Haag met de kinderen vanaf '20 tot '31 waar Maria Hubertina ('29) niet op staat

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miadt=59&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip1=clement&mip3=cornelis%20adrianus

===================================

Wat mij opvalt in Roosjeroos is dat de combinatie van de achternaam 'Clement' en de plaats 'Djokjakarta' (diverse spellingsvarianten) eigenlijk nauwelijks tot niet voor komt. Dat Tien daar is geboren lijkt meer op toeval dan dat daar een familie 'Clement' zou zijn gevestigd. Wat mij óók opvalt is het volgende record:

Dat is in Cheribon, 13 jaar eerder. 'Tientje'; en de roepnaam van Maria Hubertina is 'Tien'. Alle records 'Clement' in roosjeroos op Cheribon geeft:

De geboorten zijn alle 3 'erkenningen'. De in '44 overleden Cornelis is op dat moment 60 jaar, dus geboren zo ongeveer 1883/1884. Deze Cornelis kan ik vooralsnog verder niet terug vinden. Dit zijn natuurlijk grote stappen en heel veel aannames.

====================================

'Tien' Clement is overleden in Valkenswaard, ten zuiden van Eindhoven tegen de Belgische grens aan. Als ik zoek op de naam 'Maria Hubertina Clement' kom is steevast in Limburg uit. Alle voornamen suggereren 'Katholiek', en van Jan en Tien zijn er bidprentjes.

=> op zoek naar een 'Cornelis Clement', geboren en Katholiek gedoopt ergens in zuid-oost Nederland in 1883/1884? Nog veel meer aannames natuurlijk...

Eliza Frederika Begeman is op 31.1.1842 in Djokjakarta geboren - zij zal een dochter zijn van Martinus Albertus Fredericus Begeman en Eliza Anthonetta Jansen, die op 19.2.1840 aldaar huwden.

Ik heb geen Cornelis Clement in het leger kunnen vinden. Deze Clement-mannen wel: (tussen haakjes jaar van verscheping)

Jan Herman Clement  (1911)
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=276&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_276_0128

Martinus Alexander Clement (1919)
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=288&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_288_0079

Ferdinandus Gerardus Clement (1914) is in 1914 ook overleden.

Hendricus Franciscus Clement (1920)
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=289&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_289_0203#tab-heading

mvg-Ben

Hendricus Franciscus valt voor mij af; zijn kinderen tussen '20 en '35 zijn vermeld in het stamboek, en daar zit Maria Hubertina niet tussen...

Heb de passagierslijsten op dortenazoeker na zitten snuffelen. Kom geen Cornelis of C. Clement tegen tussen ~1910 en ~1930. Wel andere 'Clements' zoals veel van de boverstaande Clements.

Vooralsnog geen aanknopingspunten dus.