Goeden dag,

Ik ben op zoek naar gegevens DTB van de familie van der Veen. Ik heb een aanknopingspunt en dat is Karel van der Veen geboren Soerabaja 2 juni 1920 en overleden Heerlen 1 mei 1984. 

Wie kan me aan gegevens helpen of heeft de van der Veen familie als een on der de loep gehad.

alvast dank voor de medewerking.

Jos Schulten

U vraagt: "DTB van de familie van der Veen". Dat zijn doop, trouw- en begraafgegevens van voor 1811. Ik neem aan dat u burgerlijke standgegevens wilt. Voor een zoekaktie is het wel handig indien u iets meer gegevens vermeld. Het is nu wel erg summier.

Is Karel de volledige officiële voornaam?

Verder een verzoek: kunt u de onderwerptitel iets aanpassen? Vermeld volledige naam van de hoofdpersoon en bv geboortedatum rep geboorteplaats. Bedankt

mvg-Ben 

ps het aanvragen van een persoonskaart kan het overwegen waard zijn. https://cbg.nl/diensten/uittreksels-pkpl/

Heeft Karel van der Veen in de oorlog in het kamp gezeten of was hij al eerder naar Nederland teruggekeerd? Was hij gehuwd?

Ik kan geen stamboek van hem vinden en geen interneringskaart. In de regeringsalmanak wordt zijn geboorte niet vermeld. Maar het kan later zijn doorgegeven; de almanak loopt tot ca 1922 qua burgerlijke stand.

mvg-Ben

Partner heette Metha van Dolder, geboren 07-06-1922, overleden 02-05-1982 (info graftombe.nl, zie hier).

Zie ook het bidprentje hier. Achternaam partner klopt.

Edit: hij heeft ook kinderen en kleinkinderen (geen namen genoemd in bidprentje).

Tussen 20 en 27 januari  1951 trouwen een K. van der Veen en een M.A. van Dolder in Indië, zie hier

@ Anje, dank.

Huwelijk eind jan 1951.

mvg-Ben

Karel van der Veen is de broer van mijn moeder Justine van der Veen (* Surabaya 1917 🎚Heerlen 1999)

Welke gegevens zoekt u en welke gegevens heeft u al?

.....En via een enorme U-bocht komen we toch (bij uitzondering, dat wel) weer wél op DTB gegevens: Doop van Justine van der Veen, Soerabaja, geboortejaar 1917 op krancher.com

https://www.krancher.com/doopinformatie/?pdb=10699

Ouders: Karel van der Veen en Jatina

Via Roosjeroos te vinden:

Plaats van overlijden is Soerabaja, dus heel goed mogelijk dat dit dezelfde persoon is. Leeftijd 37 jr (dus geboren ~1894, dat past ook prima) geboorteplaats Willem I.  ** Let op, niet bewezen dat dit de vader van Karel en Justine is, maar aannemelijk is het wél. ** Meer gegevens te vinden LDS filmnummer 1357858

Wikipedia: "Fort Willem I is een voormalig fort in Oost-Indië op het eiland Java, genoemd naar koning Willem I. Het fort lag in de residentie en bij de stad Semarang, een kilometer ten zuidoosten van het stadje Ambarawa, en diende als een militaire legerplaats."

Via Roosjeroos te vinden:

Geboorteplaats Ambarawa (Semarang), dus dat lijkt echt wel dezelfde persoon te zijn.

Hypothese voor de ouders / grootouders van Karel Sr. (1894 Ambarawa / Willem I)

Als je zoekt in Roosjeroos op achternaam 'Veen' in Ambarawa valt de volgende persoon op: Eleonora Concordina van der Veen, geboren Ambarawa - volgens overlijden 1941 - ; geboren Salatiga - volgens aangifte 1898; gehuwd Ambarawa, overleden Soerabaja 42 jr

Is overigens in het kraambed overleden. Bij haar overlijden worden haar ouders genoemd: Jacob van der Veen en Ama. En van een Jacob van der Veen is een Stamboekinschrijving in het Oost Indisch Boek te vinden (wat dan ook weer prima past bij de geboorteplaats Fort Willem I van Karel Sr.)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b1b669e-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Geboren Semarang 10 Januari 1863, Ouders Gerhard van der Veen en Salinna. Wat het allemaal extra aannemelijk maakt is een opmerking op de stamboekinschrijving; het betreft een besluit over zijn gage (salaris). D'r staat bij '? 3 maart 1898 Willem I'

Jacob van der Veen is overleden te Salatiga op 23 mei 1938 op 75-jarige leeftijd (dus geboren 1862/63 - klopt), te vinden in Roosjeroos, met vermelding van dezelfde ouders:

Dank jullie allemaal. Ik ben op zoek naar gegevens over mijn grootmoeder Jatina/Jatinah, de moeder dus van Karel van der Veen jr en Justina van der Veen. Zodoende vond ik dit bericht. Het is inderdaad zo dat mijn oom Karel van der Veen geïnterneerd is geweest en in krijgsgevangenschap (waarschijnlijk) aan de Birmaspoorlijn heeft gewerkt. Hij is met Metha (mijn tante Eta) Van Dolder getrouwd ‘via de handschoen’. Hun kinderen (2 jongens, 2 meisjes) zijn allen nog in leven.

Ik weet ook weinig over mijn grootvader Karel van der Veen sr. Mijn moeder vertelde dat hun vader al op jonge leeftijd overleed, maar verder weet ik niets. Het spoor lijkt mij echter wel juist. Helaas kom ik hierbij tot de zeer waarschijnlijke trieste conclusie dat mijn grootmoeder Jatinah/Jatina, die ik wel maar anderzijds onvoldoende gekend heb, niet in huwelijkse staat heeft geleefd met Karel van der Veen sr. De kinderen lijken echter wel erkend. Zowel Justina als Karel staan onder de naam Van der Veen vermeld in het doopregister van Soerabaja 1923. 

Van der Veen J - reg.nr 7546

Van der Veen K - reg.nr 7552
 

Ik ben nog heel onwetend in stamboomonderzoek en hoe te zoeken. Dus het zoeken en bekijken van rolnummers is mij vreemd. Hoe doe ik dat?

Ik wil het bericht op dit forum niet ‘kapen’. Is het beter om voor mijn eigen zoektocht een nieuw bericht te plaatsen in het forum. Ik zoek nl ook naar de relatie van Jatina (Van der Veen) met de familie Woelk. Mijn ouders hebben daarmee een innige band gehad. Carl Eduard Woelk was getrouwd met Jetani/Jateni. Wat heb ik of meen ik begrepen te hebben is Jetani/Jateni een zus van mijn grootmoeder Jatina. Mijn moeder vertelde dat het gezin na overlijden van Karel van der Veen sr is opgevangen door Woelk.

Hartelijk bedankt!

Rolnummers zijn mij onbekend, dat moet een misverstand zijn. Zoeken doe je eenvoudig op deze website

https://www.roosjeroos.nl

Daar komt - bij positief resultaat - een soort tabelletje te staan, dat ook de 'rol' (bijvoorbeeld: 'overledene') van de gezochte persoon bij de gevonden gebeurtenis weergeeft. Dus 'rol' in de betekenis van welke rol iemand had bij een bepaalde gebeurtenis.

Je kunt bijvoorbeeld naar die familie 'Woelk' zoeken op roosjeroos.nl. Dat geeft het volgende resultaat:

Je ziet bijvoorbeeld op 09-11-1920 Carl Edward Louis Woelk als bruidebom genoemd. Je kunt dat aanklikken op de website, en dan vind je dat hij op die datum te Soerabaja trouwde met Jateni, een inlandse vrouw. Dat zijn dus ongetwijfeld de personen die jij noemde. En omdat er zo weinig treffers op de naam 'Woelk' zijn (slechts 13) heb ik het vermoeden dat alle hierboven gevonden personen 'Woelk' wel eens met elkaar gerelateerd zouden kunnen zijn

Jij zegt: "....mijn grootvader Karel van der Veen sr. Mijn moeder vertelde dat hun vader al op jonge leeftijd overleed" => dat levert vrijwel het bewijs dat de Karel van der Veen, overleden in 1934 inderdaad dezelfde persoon is als de vader van Karel Jr. en Justine, en ook dezelfde als Karel Ferdinand geboren in 1894.

Het gaat heel lastig worden om de relatie tussen Jatina (of Jatinah) en Jateni aan te tonen. Dat komt omdat er van de geboorten, huwelijken en overlijdens van 'inlanders' geen Burgerlijke Stand werd bijgehouden. Dat gebeurde alleen als ze huwden met iemand met een Europese achtergrond, en dán vind je ze terug. De geboorte van Jatina en Jateni zijn met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dus niet terug te vinden. Aantonen of de dames inderdaad zusters waren, daavoor moet dan een toevallig gegeven uit een andere bron boven water komen. Ervaring leert dat zoiets vrijwel nooit lukt.

Maar je hebt nu wel de bovenstaande gegevens over de familie Woelk, en die kunnen je bij nadere bestudering wél een deel van het verhaal van de Familie Woelk vertellen, en dus wellicht ook wat over de van der Veen's

 Na deze grote bulk aan gegevens welke Bart heeft verstrekt blijft er niet zoveel meer over om te melden. Maar toch nog een paar dingetjes gevonden:

Uit de Indische Navorser 2002INN15: 168
Pandeglang (Bantam) 1 juli 1914 Wilhelm Emil Woelk [RA: Woelb], geb. Batavia 12 juli 1885, onderopzichter bij irrigatiewerken te Serang (Bantam), zoon van Johann Eduard Albert Woelk, overleden Soerabaja 9 nov. 1907, en de inlandse vrouw Minna, alias Tima; met Melanie Cornelia Augustina
Marie van Maldegem [RA: van Maldeghem], geb. Makassar 18 dec. 1879, weduwe van Paul Alexander
Kouthoofd, overleden Soerabaja 1 maart 1904, dochter van Hendrik van Maldegem, overleden Soerabaja 17 juli 1895, en Maria Magdalena Bamberg, overleden Soerabaja 8 nov. 1901.
N.B. Dit huwelijk is ontbonden door echtscheiding bij vonnis van 6 dec. 1929 en ingeschreven 16 jan. 1930 te Rangkasbitoeng (Bantam).
[RA 1915, 143]

Uit Indische Navorser 2002INN15: 173
Rangkasbitoeng (Lebak, Bantam) 16 jan. 1930 ontbonden het huwelijk - gesloten Pandeglang (Bantam)
1 juli 1914 - bestaan hebbende tussen Wilhelm Emil Woelk en Melanie Cornelia Augustina Marie van
Maldegem.

BRP 12: 9 (DE BEGRAAFPLAATS "PENELEH" TE SOERABAJA III)
Hier rust / ons geliefd kind / Amalia Minna Anna / Woelk / geb. 5 Sept.1880 / overl. 13 Febr. 1897 / God heeft haar tot / zich genomen.
Hier rust / J.E.A. Woelk / in leven / gep. waterschout / geb. te Arendsee (Pruisen) / 9 Oct. 1843 / overl. te Soerabaia 9 Nov. 1907 / Hij
ruste in vrede.
Hier rust / onze geliefde moeder / mevr. dew. T. Woelk / overleden 10 Augustus 1920.
Carl Woelk, begr. 16 nov. 1930

Stamboekinschrijving van Johann Eduard Albert Woelk (klik op het onderstreepte woord)

Tot slot: gebruik eens de zoekmachine Delpher (zoeken in boeken, kranten en tijdschriften) hier op de naam Woelk en familieberichten

mvg-Ben

En vermoedelijk worden er in www.delpher.nl ook nog enkele nieuwe gegevens gevonden - vraag naar: Woelk.

@ Sorry, hr Karssenberg. Ik zag uw aanwijzing te laat.

Johann Eduard Albert Woelk , adjudant -onder officier, dienstdoend officier der artillerie; afkomstig uit Arendsee (mogelijk Arolsen?) Pruisen 09-10-1843 krijgt Nederlanderschap 25-07-1885.

27/ 7—1920 Ontbonden liet huwelijk bestaan hebbende tusschen Jacob vander Veen en Anna Concordina Flöhr te Salatiga.

mvg-Ben

@ Jos Schulten,

Mijn excuses voor de inbreuk op uw vraag. In mijn ijver ben ik aan de slag gegaan met de familie Woelk. Sorry.

mvg-Ben

Maar via de familie Woelk (Wölk) komen we wél weer terug bij extra gegevens voor de vraagstellers:

1) @ Jos Schulten, "Ik ben op zoek naar gegevens DTB van de familie van der Veen. Ik heb een aanknopingspunt en dat is Karel van der Veen geboren Soerabaja 2 juni 1920 en overleden Heerlen 1 mei 1984. "

2) @ L Valkenburg, "Ik ben op zoek naar gegevens over mijn grootmoeder Jatina/Jatinah, de moeder dus van Karel van der Veen jr en Justina van der Veen."

De ouders van Karel (*1920) en Justina (Justine *1917) van der Veen zijn dus Karel van der Veen en Jatina (doopgegevens Soerabaja van krancher.com). Van deze Karel van der Veen zijn al 2 generaties (zeer aannemelijk) voorouders gevonden: Jacob van der Veen en Ama en Gerhard van der Veen en Salinna

Op die zelfde website is een stamboom gepubliceerd, en daarin is de genealogie van de familie Woelk uitgebreid opgenomen. Een goed beginpunt is de al genoemde Carl Eduard Louis Woelk:

http://www.krancher.com/TNG/getperson.php?personID=I876&tree=Ish

Hij is (zoals al genoemd door L Valkenburg, en geverifieerd in roosjeroos) getrouwd met Jateni:

http://www.krancher.com/TNG/getperson.php?personID=I878&tree=Ish

En Jateni zou - volgens de overlevering, en ik heb geen reden daaraan te twijfelen want tot nu toe is alles goed verifiëerbaar - de zus zijn van Jatina, de vrouw van Karel van der Veen Sr. En we vinden hier de ouders van Jateni => en dus van Jatina:

Jateni

ca. 1896 - 1962  (~ 66 jaar)

Geboren

Ca. 1896

Soerabaja, Java, Nederlands-Indië

Ook dat gegeven is te verifiëren, hier, bij het overlijden van Jateni in Opsterland, 18-06-1962

https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/50137564

Kan dit misschien een Gerhard van der Veen zijn die de basis wordt? 

mvg-Ben

ps 22:34 helaas niets in stamboek te vinden (suppletiefolio's)

@ Ben: Hmm, zou goed kunnen passen, hier is zijn overlijden:

......Even nog terug naar Jatina(h). @ L. Valkenburg, je zegt " .... mijn grootmoeder Jatinah/Jatina, die ik wel maar anderzijds onvoldoende gekend heb.... Is ook bekend wanneer en waar zij is overleden, dan wel of ze na de oorlog (net als Jateni) naar Nederland is gekomen? Op die manier zouden via een omweg misschien nog extra gegevens kunnen worden achterhaald.