Ik denk dat Gerrit Gentenaar overleden Batavia 1791 de zoon is (geboren 1752) van Gerrit Gentenaar overleden Utrecht 1791, geboren 1719.

NB: Ik kan de referenties "jac kk" , "Jac.k bb 135-196" en "Jac 136-354" niet plaatsen; wellicht is enige uitleg op z'n plaats?

• Voornaam opvarende Nicolaas
• Achternaam opvarende Gentenaer
• Herkomst opvarende Utrecht

Hij is mij niet bekend en kan hem ook zo gauw terugvinden in het Utrechts Archief

Jacobus kerk begraaf boek Utrecht = Jac.k bb

Bart en Ben bedankt voor jullie reacties.

Van de Gentenaars die in deze berichten genoemd zijn bij mij geen verdere gegevens bekend: 

1. J    Gentenaar    -    Levensloos geboren kind  

2. Nicolaas Gentenaer opvarende en afkomstig uit Utrecht

3. Gerrit 'VOC' Gentenaar is op 26 sept 1791 in het Hospitaal in Batavia overleden, zo blijkt uit het scheepssoldijboek

4. Wie waren de ouders van Gerardus Gentenaar overleden 12-08-1876 Semarang

Ah. Wat je zegt is dat er een Gerrit was, geboren 1750 overleden 1751, en eentje geboren 1752 overleden 1763. Elders https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/77918/0/gerrit_gentenaar_op_het_schip_ridderkerk_in_het_jaar_1777_en_overleden_op_26_09_1791_batavia_  zeg je "(wel vermoedens van overlijden jac kk 29/08/1763  136-354)" - m.a.w. dat gegeven staat wellicht ter discussie?

Verder: Nicolaas => wellicht deze (wiewaswie):

• Kind Klaas Gentenaar
• Geslacht Man
• Vader Klaas Gentenaar
• Moeder Maria Ekelenboom
• Gebeurtenis Doop
• Datum 04-05-1769
• Religie Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
• Gebeurtenisplaats Utrecht
• Documenttype DTB Dopen
• Erfgoedinstelling Het Utrechts Archief
• Plaats instelling Utrecht
• Collectiegebied Utrecht
• Archief 711
• Registratienummer 15
• Pagina 269
• Registratiedatum 04-05-1769
• Akteplaats Utrecht
• Collectie Utrecht dopen NH 1757-1769

Het zijn feiten Bart,

2 dopen en 2 overlijdens en naar alle waarschijnlijkheid horen ze bij elkaar en hebben ze dezelfde ouders tot het tegendeel bewezen kan worden

Nog even een recapitulatie:

1. J    Gentenaar    -    Levensloos geboren kind  => Zoals Ben gevonden heeft: "Een doodgeboren kind van Geertruida Gentenaar"

2. Nicolaas Gentenaer opvarende en afkomstig uit Utrecht => Zie hierboven voor mijn vermoeden 'Klaas Gentenaar'

3. Gerrit 'VOC' Gentenaar is op 26 sept 1791 in het Hospitaal in Batavia overleden, zo blijkt uit het scheepssoldijboek => Omdat deze Gerrit in 1777 naar Indië vertrekt zal hij toch zeker niet na ~1762 geboren zijn. En dan hebben we inderdaad een puzzel, d'r zijn er voor zover we kunnen vinden 2 geboren (1750 en 1752) en vermoedelijk ook 2 overleden (1751 - maar dat is een naamloos kind - en 1763 - maar daar heb jij bljikbaar twijfel bij?). Ik vermoed nog steeds dat hij dezelfde is als Gerrit geboren 1752.

4. Wie waren de ouders van Gerardus Gentenaar overleden 12-08-1876 Semarang => Zoals ik hierboven schreef: "Mijn hypothese is voorlopig dat Willem (overleden 1852) een zoon van Gerrit (overleden Batavia 1791) zou kunnen zijn, en Gerardus (overleden 1876) een zoon van Willem." Maar ik kan dat absoluut niet bewijzen, al is Gerardus als kleinzoon van Gerrit (en diens vader mogelijk Gerardus Simon - Gerrit) natuurlijk gezien de namen goed mogelijk.

Beste Bart,

J    Gentenaar    -    Levensloos geboren kind  => Zoals Ben gevonden heeft: "Een doodgeboren kind van Geertruida Gentenaar"  is opgelost.

En morgen ga ik me verder verdiepen voor de overige 3.

Groet,

Leo

...maar d'r zijn natuurlijk meer 'Gerrit Gentenaars' geboren in Utrecht begin 19e eeuw. Dan is het zoeken naar een Gerrit die naar Indië vertrekt....

Ik heb getracht enige stamboekinschrijvingen te vinden (betreft onderofficieren en minderen)

Willem Gentenaar (1822 Utrecht) zoon van Gerrit  inschrijving

Arie Gentenaar (1835 Utrecht) inschrijving 

Nicolaas Johannes (1864 Utrecht) zoon van Nicolaas  inschrijving

Je zult ze allemaal wel hebben, maar je kunt nooit weten.

mvg-Ben

Ben, bedankt. Meer harde gegevens. Een deel van mijn hypothese die ik eerder opperde klopt dus niet:

"Mijn hypothese is voorlopig dat Willem (overleden 1852) een zoon van Gerrit (overleden Batavia 1791) zou kunnen zijn, en Gerardus (overleden 1876) een zoon van Willem." Maar ik kan dat absoluut niet bewijzen, al is Gerardus als kleinzoon van Gerrit (en diens vader mogelijk Gerardus Simon - Gerrit) natuurlijk gezien de namen goed mogelijk."

=> Uit de door Ben aangedragen stamboekinschrijving blijkt dat Willem Gentenaar geboren is in 1822 en een zoon is van een ándere Gerrit Gentenaar, en Johanna Maria Wiggers. Het huwelijk van dat stel is in wiewaswie terug te vinden (01-10-1809). Uit die stamboekinschrijving blijkt óók dat dit dezelfde Willem is als eerder gevonden omdat ook hier zijn overlijden op Ambon op 5 mei 1852 is opgetekend.

Een deel van de hypothese blijft (dus) gewoon staan, namelijk: "dat Gerardus (overleden 1876) mogelijk een zoon is van Willem. Maar ik kan dat absoluut niet bewijzen, al is Gerardus als kleinzoon van Gerrit natuurlijk gezien de namen goed mogelijk."

=> Omdat Willem op Ambon is overleden is het wellicht nog nuttig om bronnen specifiek m.b.t. de Molukken na te pluizen, bijvoorbeeld de bronnenpublicaties van Maarten Etmans die hier  http://www.roosjeroos.nl/boeken/  onder punt 2 genoemd worden:

• “De bevolking van Saparoea”
• “De bevolking van Banda”
• “ De doopregisters van de protestantse gemeente te Ambon”

Toelichting: http://www.roosjeroos.nl/toelichting-op-de-publicaties-m-b-t-de-molukken/

Overigens is in dit verband de volgende informatie ook relevant. Blijkbaar (volgens Ton Kerkhof) had Willem Gentenaar een tweelingbroer Jan Hendrik, en zou er sprake zijn van enige verwarring of mogelijk een persoonsverwisseling?

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-kerkhof/I4639.php

In de publicaties van de hr en mevr Etmans komt de naam Gentenaar (met evt kleine naamvariaties) niet voor. Noch in de bevolking van de Molukken, noch de bevolking van Saparoea en ook niet in Banda.

mvg-Ben 

1 Gerrit Gentenaar is geboren op 01-01-1785 in Utrecht, zoon van Machiel (Muriel) Gentenaar en Jannigje Parson(Person)Parton/Perison/ Perrisan/Bacon. Gerrit is overleden op 01-01-1859 in Utrecht, 74 jaar oud. Gerrit trouwde, 24 jaar oud, op 01-10-1809 in Utrecht met Johanna Maria Wiggers. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 01-01-1810 in Utrecht. Johanna is overleden vóór 1879.

Kinderen van Gerrit en Johanna:

6 Johannes Henrikus Gentenaar [1.6], geboren op 13-06-1822 in Utrecht. Van de geboorte is aangifte gedaan op 15-09-1822. Johannes is overleden op 29-07-1825 in Utrecht, 3 jaar oud.

7 Willem Gentenaar, geboren op 13-06-1822 in Utrecht. Volgt 1.7.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.7 Willem Gentenaar is geboren op 13-06-1822 in Utrecht, zoon van Gerrit Gentenaar (zie 1) en Johanna Maria Wiggers. Van de geboorte is aangifte gedaan op 15-09-1822. Willem is overleden op 03-12-1879 in Utrecht, 57 jaar oud. Willem trouwde, 33 jaar oud, op 11-07-1855 in Utrecht met Geertruy van Hoorn, 34 jaar oud. Geertruy is geboren op 09-01-1821 in Utrecht. Geertruy is overleden op 27-10-1888 in Utrecht, 67 jaar oud.

Kinderen van Willem en Geertruy:

1 Willem Hendrik Gentenaar, geboren op 27-12-1855 in Utrecht. Volgt 1.7.1.

2 Hendricus Johannes (Henry) Gentenaar, geboren op 07-12-1860 in Utrecht. Volgt 1.7.2.

1.7.1 Willem Hendrik Gentenaar is geboren op 27-12-1855 in Utrecht, zoon van Willem Gentenaar (zie 1.7) en Geertruy van Hoorn. Willem is overleden op 30-09-1937 in Utrecht, 81 jaar oud. Willem:

(1) trouwde, 22 jaar oud, op 18-09-1878 in Utrecht met Ariana Anthonia Maria Dauvillier, 28 jaar oud. Ariana is geboren op 26-11-1849 in Utrecht. Ariana is overleden op 16-03-1888 in Utrecht, 38 jaar oud.

(2) trouwde, 30 jaar oud, op 08-12-1886 in Utrecht met Johanna Antonetta Christina Burgerhoud(t), 25 jaar oud. Johanna is geboren op 07-03-1861 in Utrecht. Johanna is overleden op 10-02-1949 in Utrecht, 87 jaar oud

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gerardus Gentenaar. Gerardus is overleden op 12-08-1876 in Semarang het kan niet naders dat hij een zoon is van Arie Gentenaar en Johanna Frederika Barte , waarom? tussen 1876 - 1884 verbleef hij in Semarang en in die periode zijn er 4 kinderen geboren het kan zijn dat Gerardus is geboren in Ledok daar verbleef hij vanaf 1873 tot medio 1876

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arie Gentenaar

Harderwijk 4'kw.1857.Kol.werfdepot, klapper 1857-1865.inv.nr:1675 b.
Stamboeken OO en minderen 1845-1924. Stamboeknr:24896:Gentenaar Arie
oof no:7116.Signalement:lengte: 1 el 6 pm 2 dm 2 st.aangez:langwerpig
voorh:rond.ogen:blaauw.neus/mond: gewoon.kin:rond.haar/wenkbr:bruin.
Vrijwillig geëngageerd als soldaat voor de tijd van 6 jaar,handgeld fl
15op 23-09-1853 bij het 7'Reg.Inf. Einde mil.loopbaan: 07-08-1890
Palembang als Adjudant OO. Provoost-geweldige (gevangenbewaarder) 1850 Zandstraat wijk C 270a/356, Utrecht, Ut., Ned.

..............................................................................................................................................................................

En toch nog een 2e Gentenaar gevonden die naar Ned Indie is gegaan

Kwartierstaat van Jan Hendrik Gentenaar

Generatie 1 (proband)

1 Jan Hendrik Gentenaar, geboren op 13-06-1822 in Utrecht. Van de geboorte is aangifte gedaan op 15-06-1822. Jan is overleden op 08-05-1852 in Amboina Ned Indie, 29 jaar oud.

Maar wie is dan Willem Gentenaar. Willem is overleden op 05-05-1852 in Ambon?

 Tot zover even een kleine reactie

groet,

Leo

Leo, je bent verdwaald geraakt door de overvloed van gegevens van Bart.

Willem Gentenaar is geboren op 13-06-1822 in Utrecht, zoon van Gerrit Gentenaar (zie 1) en Johanna Maria Wiggers. Van de geboorte is aangifte gedaan op 15-09-1822.

Dit is helemaal correct. Echter zijn overlijden is 1852 op Ambon (zie zijn stamboekinschrijving).

mvg-Ben

Ben,

Ik probeer op het juiste pad te blijven ondanks de vele meldingen (wel fijn houd mij scherp)

Nu had ik een url http://resources3.kb.nl/010785000/pdf/DDD_010787625.pdf  maar die werkt niet meer, hier had ik het volgende vandaan gehaald:

Helaas weet ik niet hoe ik dit kan terugvinden, hopelijk kun je mij daar bij helpen, pfff

akte 695

Hij is vermoedelijk onder de naam van zijn tweelingbroer Willem naar Ned Indie vertrokken

http://resources3.kb.nl/010785000/pdf/DDD_010787625.pdf
ZONDAG 46 EN MAANDAG 17 JULIJ 1854
Uit Nederland vertrokken: 06-08-1848 met het schip Orion als soldaat
Overleden : 08-05-1852 Amboina
Ouders: Gerrit en Johannes Maria Wiggers
Geboorte plaats :Utrecht
 Laatste Woonplaats :Utrecht
Gentenaar, Willem 18-06-1822

detail resultaat: (Overledene) 

Bron Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie Het Utrechts Archief

Algemeen Toegangnr: 481 

Inventarisnr: 456 

Gemeente: Utrecht 

Soort akte: Overlijdensakte 

Aktenummer: 1883 

Aangiftedatum: 04-12-1879

Overledene Willem Gentenaar 

Geslacht: M 

Overlijdensdatum: 03-12-1879 

Leeftijd: 57 

Overlijdensplaats: Utrecht

Vader Gerrit Gentenaar

Moeder Johanna Maria Wiggers

Partner Geertruij van Hoorn 

Willem is vrij gesteld van militaire dienst

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14939-794-57?cc=1831469&wc=10705572

En is onder de naam van zijn tweelingbroer overleden verklaard? 

De datum die je aangeeft is gelijk als vermeld in stamboek van Willem met het schip Orion.

Als je denkt dat er verwisseling is geweest kun je misschien de militieinschrijvingen van beiden vergelijken.

mvg-Ben

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-J1TX?i=2120&wc=10705572&cc=2023934

In deze militie inschrijving wordt vermeld dat Willem te klein is en vrijgesteld is vanwege volbrachte dienst van zijn (broers) 

Ben,

Kun  je jouw url geven vd inschrijvingen ik heb alleen deze kunnen vinden https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=1007-2.11713&minr=29037192&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData en is niet duidelijk

Hmm, die Gentenaars zijn blijkbaar vaker in staat om meer dan 1x te overlijden 

. We hadden Gerrit al:

Gerrit 'VOC' Gentenaar is op 26 sept 1791 in het Hospitaal in Batavia overleden, zo blijkt uit het scheepssoldijboek => Omdat deze Gerrit in 1777 naar Indië vertrekt zal hij toch zeker niet na ~1762 geboren zijn. En dan hebben we inderdaad een puzzel, d'r zijn er voor zover we kunnen vinden 2 geboren (1750 en 1752) en vermoedelijk ook 2 overleden (1751 - maar dat is een naamloos kind - en 1763 - maar daar heb jij bljikbaar twijfel bij?). Ik vermoed nog steeds dat hij dezelfde is als Gerrit geboren 1752.

Ook Willem Gentenaar is aantoonbaar 2x overleden (ja, in beide gevallen dezelfde ouders):

• Willem is overleden op 03-12-1879 in Utrecht, 57 jaar oud
• Overleden : 08-05-1852 Amboina

Dan is de hypothese dat z'n tweelingbroer Jan Hendrik (Johannes Hendrikus), gebruikmakend van de naam van z'n tweelingbroer Willem (die ook nog eens voor mil. dienst is afgekeurd omdat-ie te klein was) in dienst gaat én naar Indië gaat. Maar dat houdt ook geen stand, vanwege dit overlijden:

https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/30675169

=> Voor mij is het een raadsel wíe de identiteit van Willem ( en mogelijk lang voordien ook van Gerrit) geleend heeft of geleend hebben. Er lijkt haast een soort patroon in te zitten.