Ik wil graag weten wie de ouders zijn van Keetje van Koppenhagen. Zij huwt, als weduwe Schörherr-van Koppenhagen in 1918 met Bernard Lentze. Na enkele maanden is zij weer weduwe. Ik zie dan een overlijdensadvertentie waarin zij staat als weduwe van Cornelis Wette in 1929. Wie kan mij helpen met nadere informatie. Alvast dank en groeten van Wim Reinking.

RANGKA SBITOENG.
26/ 8—1910 huwelijk Frederik Eduard Schonherr met Keetje van Koppenhagen.

TASIKMALAJA
20/ 8—1918 huwelijk Bernard Lentze met Keetje van Koppenhagen.

Even de plaatsen en de data bijeen.

De enige in de almanak/adreslijst voor 1900 vermeldde van Koppenhagen is Gijsbertus. Eerste vermelding van hem 1860 Preanger Regentschappen. Er zijn 2 gelijknamige Gijsbertussen. Vermoedelijk vader en zoon. De zoon Gijsbertus is geboren rond 1870 en trouwt 1903. Ook zijn geboorte vind ik niet in de almanak.

Keetje van Koppenhagen komt nog voor in de adresboeken 1938  te Bandoeng als weduwe Wette.

mvg-zben

Helaas kom ik op dit moment niet verder.

Ik heb nog geen stamboekinschrijving van Gijsbert van Koppenhagen sr kunnen vinden. Wel van twee van zijn zoons die ook niet zijn vermeld in de almanak. zie https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457?searchTerm=Koppenhagen

mvg-Ben

ps 14:57 inschrijving Antonie bij pupillen https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00448/60d9151e-bcf0-11e8-828a-00505693001d

(Vader) Gijsbertus is 18 jaar en afkomstig uit Arnhem als hij in 1857 toestemming krijgt om zich te vestigen. Van:

http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php  : "Toelatingsbesluiten van de gouverneur-generaal", etc.

__________________________________________________________________________________________________________________

Id          Archief             Inhoud                      Inventarisnummer    Datum besluit    Nummer    ANAAM    VNAAM    Beroep    Bedrijf/affiliatie    Nationaliteit   

9917    MvK2.10.02    Indische besluiten 1857/9037    7224    5-12-1857         17    "Koppenhagen, van"    Gijsbertus                                     Nederlands  

__________________________________________________________________________________________________________________

Besluit    Duur van het besluit    Bijzonderheden

 j              p                                    "Arnhem, 18 jaar"

______________________________________

Ene Anthonie van Koppenhagen, geboren Manondjaya 1juni 1883/1884, zoon van Gijsbertus en de inlandse vrouw Ennoh

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00448/60d9151e-bcf0-11e8-828a-00505693001d

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b1fc59a-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Ene Hermanus Nicolaas van Koppenhagen, geboren Bandjas 25 aug 1872, ouders idem

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b1c5540-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Ene Nicolaas van Koppenhagen, geboren Batavia 26 december 1916, vader Anthonie, moeder Jap Hok Nio

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b2da2be-d5fa-11e8-828a-00505693001d

(via wiewaswie) BS Geboorte met Gijsbertus van Koppenhagen

• Kind Gijsbertus van Koppenhagen
• Geslacht Man
• Vader Gijsbertus van Koppenhagen
• Beroep Timmerman
• Leeftijd 29
• Moeder Petronella Theuws
• Beroep geen beroep vermeld
• Gebeurtenis Geboorte
• Datum 26-07-1839
• Gebeurtenisplaats Arnhem
• Documenttype BS Geboorte
• Erfgoedinstelling Gelders Archief
• Plaats instelling Arnhem
• Collectiegebied Gelderland
• Archief 0207
• Registratienummer 60
• Aktenummer 362
• Registratiedatum 26-07-1839
• Akteplaats Arnhem
• Collectie Arnhem

Broers Hermanus Nicolaas geboren 1841 en Antonius geboren 1851, dus dat verhaal klopt wel.

Van deze interneringskaarten gok ik dat 't allemaal familie is; de vaders zijn 'Gijsbertus' of 'G' of 'A'.

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425?searchTerm=koppenhagen

Nou Keetje nog; zou ze Catharina gedoopt zijn?

Antonie geboren 01-06-1884 vader Gijsbertus

Nicolaas 26-12-1916 vader Antonie

Herman Nicolaas 25-12-1872 vader Gijsbertus

Keetje is in onmogelijke dorpen gehuwd dus weinig kans op huwelijksaktes via FS. Ook onduidelijk of zij voor de oorlog al is overleden of tijdens of na de oorlog. Ik vind haar niet bij OGS.

mvg-Ben

Zijspoor:

Cornelia Emelie van Koppenhagen [RA: Koppenhagen], geb. Sawah Loento 1 okt. 1909, dochter van Gijsbertus van Koppenhagen, oud 39 jaar, opzichter bij de waterstaat, en Eugenie Francina. [RA 1910, 102; RA 1911, 761]

Janus Gijsbertus van Koppenhagen, geb. Sawah Loento 28 nov. 1910, zoon van Gijsbertus van Koppenhagen en Eugenie Francina.[RA 1912, 831]

Gijsbertus sr moet voor 1903 zijn overleden want zijn vrouw Enoh wordt dan aangeduid als weduwe. Overigens Gijsbertus was werkbaas waterstaat te Manondjaja.

Huwelijksadvertenties 1918:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=koppenhagen+prox+Schonherr&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010171369:mpeg21:a0162&resultsidentifier=ddd:010171369:mpeg21:a0162

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=koppenhagen+prox+Schonherr&coll=ddd&sortfield=date&identifier=KBDDD02:000199485:mpeg21:a0015&resultsidentifier=KBDDD02:000199485:mpeg21:a0015

Overlijden Bernard Lentze oktober 1918

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=koppenhagen+prox+lentze&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=MMKB08:000137025:mpeg21:a0008&resultsidentifier=MMKB08:000137025:mpeg21:a0008

Beste Bart en Ben,

Dank voor al deze informatie. Ik had nog niet in de stamboeken gezocht, maar dit geeft wel aanwijzingen over de te zoeken ouders. Ook niet aan gedacht omdat het een vrouw betreft, wier ouders ik zoek. 

Ik ga het allemaal in kaart brengen. 

Groeten van Wim R. 

Kom Keetje ook hier niet tegen: https://www.japanseburgerkampen.nl/

Ik probeerde naar kinderen van Keetje te zoeken. Deze mogelijk:

Christien Cornelia Schonherr geboren 01-03-1911 te Tasikmalaja

Zie ook persoonskaart Amsterdam https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853341f-95e0-56a3-e053-b784100ade19?person=9853341f-95e1-56a3-e053-b784100ade19

Helaas staan hier geen ouders bij.

Kunnen we met deductie en uitsluiting nog iets bereiken?

Gijsbertus Sr komt in 1857 naar Indië, vanaf 1860 vermelding. Hij krijgt i.i.g. 2 zoons met Ennoh: Herman Nicolaas in 1872 en Antonie in 1884. We weten ook dat hij vermoedelijk een zoon Gijsbertus heeft. Niet wanneer hij geboren zou zijn; hij huwt in 1903, en ik zie voor het eerst 2 G (ijsbertus) sen tegelijkertijd in de almanak in 1898. Aanname is dan dat hij toen ~18 jaar was, dus geboren ~1880 en gehuwd ~23 jaar oud 

Keetje huwt voor zover wij weten de eerste maal in 1910. Zij zal dan toch niet na 1895 zijn geboren. Dat sluit Antonie uit als vader. Gijsbertus jr. als vader is m.i. dan dus twijfelachtig; de meest waarschijnlijke kandidaten zijn:

• Gijsbertus sr. en Ennoh
• Herman Nicolaas

Ik hou het voorlopig op Herman Nicolaas. Waarom? De geboorte van een Herman Nicolaas in 1897 in Batavia (erkenning). Dat zou zo maar een zoon van Herman Nicolaas (sr.) kunnen zijn. Gjisbertus Sr is uitgesloten (want die heeft al een zoon met die naam uit 1872). Anthonie is ook uitgesloten (leeftijd) en Gijsbertus jr lijkt niet waarschijnlijk (maar niet uitgesloten). M.a.w. vermoedelijk is de vader Herman Nicolaas. Als die rond 1897 een zoon krijgt, dan zou een dochter rond bijvoorbeeld 1893 ook wel voor de hand liggen. Het kan goed, hij is dan ~21 jaar als hij een dochter krijgt, en zijn dochter Keetje ~17 jaar als ze voor het eerst trouwt.

Maar dat is dus allemaal hypothetisch, bij wijze van uitsluiting en deductie, en meer dan 1 natte vinger

De jonge Gijsbertus was in 1909 volgens de geboorteinschrijving 39 jaar, dus geboren ca 1870. (zie eerder)

Antonie geboren 01-06-1884 vader Gijsbertus sr. Als de dochter rondom deze tijd geboren is zou zij ten tijde van haar huwelijk ca 25 jaar geweest zijn.

- De geboorte van een Herman Nicolaas in 1897 in Batavia (erkenning).- Daar zit voor mij het probleem. De oude Gijsbert geeft ogenschijnlijk geen van zijn kinderen aan. Ook later niet middels erkenningen. Herman Nicolaas doet het tenminste 1x. 

mvg-Ben 

=> Touché voor wat betreft de leeftijd Gijsbertus jr. Die kan dus toch heel goed de vader zijn.

Dus dan 3 kandidaten:

• Gijsbertus sr (en dan vermoedelijk Ennoh)
• Gijsbertus jr
• Hermanus Nicolaas

Het lijkt er inderdaad op dat Gijsbertus sr. een notoire niet-aangever/erkenner was. Dat zou dan weer pleiten voor Gijsbertus Sr. als vader omdat we de geboorte van Keetje (ook) niet vinden. (Toch dragen zijn kinderen blijkbaar zijn naam....defacto)

Gijsbert van Koppenhagen, timmermansknecht, 25 jaar, zoon van Gijsbert van Koppenhagen, timmermansknecht, en Cornelia Schaap, huwt op 9.12.1835 in Arnhem met Petronella Theuws, 19 jaar, dochter van Paulus Theuws, landbouwer, en Geertruid te Boekhorst.

En let op: Keetje lijkt me de roepnaam voor Cornelia.

Kunnen we hier nog iets mee?

En deze; moet haast een dochter van Gijsbertus sr. zijn. (van: http://stadelman.nl/Website%20parenteel/index.html )

1.4.1.4 ♂
Jean Jaccques (Johan) Stadelman
leeftijd: 55 of 56 jaar

huwelijk 1909 met
Petronella van Koppenhagen
leeftijd: 77 jaar

roosjeroos:

De Petronella geboren 1908 is te Tasikmalaja

Ik denk dat je gelijk hebt.

mvg-Ben