Volgens de RA huwde Henriette Prins op 27-09-1911 in Soerabaja met Antoine Theodore Raaff (RA 1912/27). Het was Henriette's tweede huwelijk. Zij was eerder getrouwd met Robert Horatio Reijneke, die overleed op 25-01-1903 in Soerabaja (BRP11/19). Robert Horatio Reijneke was mijn aangehuwde betovergrootvader. Henriette werd geboren op 23-12-1853 in Bojonegoro (Rembang) (RA 1856/493) en Antoine Theodore Raaff op 24-06-1885 in Soerabaja (RA 1886/280). Ten tijde van hun huwelijk was Antoine dus 26 jaar oud en Henriette 57 jaar oud, bijna 32 jaar verschil!

Dit is een vreemd leeftijdsverschil, hoewel naaruurlijk alleszins mogelijk.

Er zijn meerdere Antoine Theodore Raaff's en hopelijk heb ik de juiste persoon gekoppeld aan Henriette Prins.

Wie waren de ouders van Henriette Prins? Waren er kinderen uit de beide huwelijken? Is de juiste Antoine Theodore Raaff gekoppeld aan Henriette Prins? Mijn zoektochten in de lokale kranten via Delpher hebben helaas ook weinig anders opgeleverd dan boven geschetst.

Wie kan er enige helderheid in deze materie brengen?

Bij voorbaat dank!

Groet,

Miel van Hutten.

IK denk dat nazien van de huwelijksakte de meest voor de hand liggende oplossing zal zijn.

IN te zien na afspraak bij een familycentrum van de Mormonen. Mogelijk is de film nog niet digitaal beschikbaar. De film ligt wel in Nederland (Amsterdam of Leeuwarden)

De oudste Antoine Theodore Raaff lijkt niet in aanmerking te komen (erg oud in 1911). In 1906 overlijdt een Antoine Theodore Raaff. Was dat de jongere of de oudere?

Uit BRP3: 50

14.05.1867 [Antoine] Theodore Raaff, geb. [Batavia] 20 mei 1835, landhuurder, zoon van [Johannes] Jacobus Raaff, overleden, en Adelaida Charlotta Frederica Krämer; met Andina Henrietta van Affelen van Saemsfoort, geb. [Soerabaja] 30 jan. 1845, dochter van Hubertus Gerardus van Affelen van Saemsfoort, gepensioneerd kapitein-administrateur, en Wilhelmina Albertina Schippers, overleden.

mvg-Ben

Beste Ben,

Dank! Ik was al langer van plan het familycentrum eens te bezoeken en wel in 's-Hertogenbosch, dat is het dichtste bij. Het is er nog niet van gekomen.

Maar kennelijk is dat document daar niet in te zien via de online verbinding met de daar aanwezige computers?

Groet

Miel

IK heb het net even gecheckt. De film moet al digitaal beschikbaar zijn. Dus ook te zien in Den Bosch. Succes

mvg-Ben

Dank je, Ben dat ga ik zeker natrekken in 's-Hertogenbosch!

Nog een reactie betreffende Antoine Theodore Raaff (geb. 1835): Hij overleed volgens mij op 22-01-1906 in Djokjakarta (RA 1907/123) en kan dus niet de Raaff zijn die huwde met Henriette Prins. Hij was m.i. de "oudere" Antoine Theodore Raaff.

Er is nog een Antoine Theodore Raaff geboren op 03-06-1853 (RA 1854/451) maar hij overleed jong op 20-08-1853 (RA 1854/488). Met de nu beschikbare info blijft dan allleen Antoine Theodore Raaff, geboren op 24-06-1885, over.

De film zal dus uitsluiting moeten kunnen geven, hopelijk!

Groet,

Miel

Dag Miel,

Ik volgde dezelfde redenatie als jij, en kwam op dezelfde Antoine Theodore Raaff, geboren op 24-06-1885 uit. En die conclusie is ook al eens eerder getrokken:

https://www.myheritage.com/names/antoine_raaff

(Dit is 2e hands informatie waar niet alles van hoeft te kloppen maar spieken mag)

• Antoine Theodoor Raaff, 1885 - 1943
• Antoine Theodoor Raaff was born on month day 1885, at birth place, to Jan Raaff and Wilhelmina Roselina (Koos) Raaff (born Walter).
• Jan was born on April 24 1849, in Soerabaya - ID.
• Wilhelmina was born on August 28 1852, in Probolinggo - ID.
• Antoine had 9 siblings: Jan Raaff, Marie Agathe Ormel (born Raaff) and 7 other siblings.
• Antoine married Henriette Raaff (born Reinecke). <=== [ dat 'Born Reinecke' klopt natuurlijk niet maar we weten wie ze bedoelen]
• Antoine passed away in 1943, at age 57 at death place.

https://www.krancher.com/begraafplaats-peneleh-soerabaja/naam_register-peneleh/

Op de begraafplaats 'Peneleh' liggen de volgende personen in hetzelfde grafnummer:

Familienaam	Naam	Grafnr.	Begrafenisdat
Raaff	Dirk	B 1195	1900.12.18	Details
Raaff	Georgine Antoinette	B 1195	1894.01.05	Details
Raaff geb. Prins	Henriette	B 1195	1943.08.19	Details
Raaff geb. Walter	Wilhelmine Roseline	B 1195	1889.08.08	Details

 .... en ik denk dat het bewijs wel zo goed als rond is met dit krantenbericht ( zoon van W. R. Raaff - Walter 21-27 juni 1885 Soerabaja):
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=raaff&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=2|19e_eeuw|1880-1889|1885|&identifier=ddd:011087086:mpeg21:a0060&resultsidentifier=ddd:011087086:mpeg21:a0060

roosjeroos:

Want:

1. Antoine Theodore (1885) is de zoon van Jan Raaff and Wilhelmina Roselina Walter
2. Z'n moeder ligt in hetzelfde graf als Henriette Raaff geb. Prins
3. Huwelijk 27-09-1911 Henriette Prins en Antoine Theodore Raaff

Dag Bart!

Dank voor je uitgebreide reactie. Mooi dat we op dezelfde wijze proberen deze puzzel op te lossen.

Vermoedelijk hebben we dus de juiste Antoine Theodore te pakken. Net als jij "spiek" ik ook wel eens op MyHeritage om een "lead" te vinden,maar ik tracht die site niet als bron te gebruiken. Er staan te veel fouten op. Vreemd is ook dat ik berichten krijg van nieuwe vondsten van MyHeritage en als ik die ga bekijken kom ik uit op mijn eigen stambomen die ik heb gepubliceerd op GenealogieOnline en Geneanet!

Toen je bericht binnenkwam was ik net bezig BRP/10 te bekijken en vond dezelfde info over de begraafplaats Peneleh waar de Raaff's een graf delen.

Betreffende "Reinecke": dat klopt wel; dat was de naam van de eerste echtgenoot van Henriette Prins. Haar meisjesnaam werd niet genoemd.

Nu nog de ouders van Henriette Prins zien te vinden, vermoedelijk moet ik daarvoor naar een Family Center. Ik ben ook benieuwd waar en op welke datum Antoine Theodore Raaff is gestorven: 1943 is vrij vaag. Vermoedelijk oorlogssclachtoffer?

Nogmaals dank en we puzzelen nog even verder.

Groet,

Miel

Achternaam Raaff-Prins
Voorletters H.
Voornaam Henriette
Datum overlijden 1943-08-16
Overlijdensplaats Soerabaja
Nationaliteit ONBEKEND
Beginjaar dossier 1947
Eindjaar dossier 1994
Dossier aanwezig MIST
Toegangsnummer 2.19.255.01
Inventarisnummer 124683
Inventarisnummer Toevoeging A
Bronverwijzing Nummer toegang: 2.19.255.01, inventarisnummer: 124683A

Oorlogsgravenstichting.

Gezien zijn woonplaats rond 1855 en wat later zou Jacob Prins een kandidaat vader kunnen zijn. Hij was ambtenaar.

mvg-Ben

Dank, Ben!

Via het slachtofferregister van de Oorlogs Graven Stichting had ik dit ook al eens gevonden.

https://oorlogsgravenstichting.nl/persoon/124683/henriette-raaff-prins

Groet, Miel

NU wat meer info: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.19.255.01/invnr/124683A/file/NL-HaNA_2.19.255.01_124683A_0001

Het is inderdaad de juiste vrouw.

mvg-Ben

Ben,

Eens voor wat betreft Jacob Prins. 'Prins' in Rembang, dit rijtje:

Hij trouwt in 1857 met Minah, omschreven als 'Onchristen inlandsche vrouw'. Dit is vermoedelijk zijn overlijden, en háár, Soerabaja:

De andere 3 dames trouwen zonder uitzondering ook in Soerabaja, en komen daar ook te overlijden. Behalve Lucie, die sterft in Probolinggo.

Begraafplaats Peneleh. Jacob Prins begraven 1871.08.24 was 49 jaar oud, dus geboren 1821/1822. Minah Prins begraven 1881.07.19 was 55 jaar, dus geboren 1825/1826

Ik denk dat we ook voor wat betreft Jacob Prins en Minah als ouders van Henriëtte prins wel goed zitten. Opnieuw begraafplaats 'Peneleh':

https://www.krancher.com/begraafplaats-peneleh-soerabaja/naam_register-peneleh/

Familienaam	Naam	Grafnr.	Begrafenisdat
Eman	Carel Nicolaas	B 899	1902.11.30	Details
Eman	George Christiaan Alexander	B 899	1931.05.21	Details
Eman	Julia Florence	B 899	1929.03.06	Details
Lubeck	Henriette Christine	B 899	1916.11.12	Details
Lubeck geb. Prins	Welmoed	B 899	1914.04.25	Details
Prins	Minah	B 899	1881.07.19	Details

Allemaal hetzelfde graf; de rechthebbende is "Reyneke" ( de eerste man van Henriëtte Prins is Robert Horatio Reijneke )

• Minah - de veronderstelde moeder van Henriëtte
• Welmoed - de veronderstelde zus van Henriëtte, in 1875 gehuwd met Frans Alexander Lubeck. Henriëtte Christine zal hun dochter zijn
• De man van Sophia - veronderstelde zus -, Carel Nicolaas Eman, huwelijk ook in 1875. Plus vermoedelijk 2 kleinkinderen

En Lucie en/of haar gezin verwachten we hier niet, want die is elders overleden. Klopt als een bus.

Hier de Ambtenarenstamkaart van A.Th. Raaff

Uit BRP10: 133

Ter nagedachtenis / van mijne / innig geliefde vrouw / Wilhelmine Roseline / Raaff - Walter / 28.8.1851 - 8.8.1889 / Hare assche ruste in vrede.
Georgine Antoinette Raaff, begr. 5 jan. 1894.
Dirk Raaff, begr. 18 dec. 1900.
Henriette Raaff geb. Prins, begr. 19 aug. 1943.

mvg-Ben

Kinderen.

Ik verwacht uit de verbintenis Raaff-Prins geen kinderen; zij was ten tijde van hun huwelijk immers 57 jaar oud. Voorkinderen zou misschien mogelijk zijn. Na 1903 is dan het minst onwaarschijnlijk, maar dan is Henriëtte ook al 50 jaar oud. Voor dat ik dat geloof wil ik het eigenlijk gewoon zwart op wit zien.

Uit het eerste huwelijk van Henriëtte met Robert Horatio Reijneke verwacht ik in ieder geval niet een heleboel kinderen; dit was het derde huwelijk van Robert Horatio, en hij was al in de 40.

En ik zie ook geen 'rij' met kinderen Reijneke vlak na 1874 in Soerabaja; die rij (of rijen) begint eerder in 1882:

1876 Huiberta MCE is de dochter van J. W. Reijneke geboren Dressler:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|19e_eeuw|1870-1879|&query=reyneke&coll=ddd&sortfield=date&page=1&identifier=ddd:010288628:mpeg21:a0003&resultsidentifier=ddd:010288628:mpeg21:a0003

1882 Charlotte Elise is de dochter van J. M. Reijneke geboren Andela:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=reijneke&facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|19e_eeuw|1880-1889|&page=1&sortfield=date&coll=ddd&identifier=ddd:011086221:mpeg21:a0033&resultsidentifier=ddd:011086221:mpeg21:a0033

1886 Suzanne Jeanette óók:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?facets[type][]=familiebericht&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[periode][]=1|19e_eeuw|1880-1889|&query=andela&coll=ddd&sortfield=date&page=2&identifier=ddd:011087095:mpeg21:a0040&resultsidentifier=ddd:011087095:mpeg21:a0040

Opnieuw Peneleh, nu grafnummer B420. Ook hier geen kinderen uit het huwelijk Reijneke-Prins; wél uit eerdere huwelijken van Robert Horatio:

Familienaam	Naam	Grafnr.	Begrafenisdat
Dietz	Jacobus Pieter	B 420	1866.07.12	Details
Hutten geb. Reijneke	Caroline Louise	B 420	1938.02.26	Details
Reijneke	N.N.	B 420	1867.06.25	Details
Reijneke	Robert Horatio	B 420	1903.01.26	Details
Reijneke geb. Koot	Maria Louisa	B 420	1872.11.24	Details

 Maria Louisa Reijneke geboren Koot 1838.09.02-1872.11.24 is een eerdere echtgenote van Robert Horatio; dit huwelijk:

Caroline Louise is een dochter uit dát huwelijk, gehuwd met Christiaan Willem Gerrit van Hutten; dit overlijden:

Ook uit dat zelfde huwelijk een doodgeboren kindje N. N. hierboven

Jacobus Pieter Dietz is de man van Henriëtte Suzanne Julia Koot, een zus van Maria Louisa?

 ==> tot nu toe geen bewijs gezien dat Henriëtte Prins uit één van haar huwelijken ook kinderen had. Maar wel aanwijzingen die het tegendeel doen vermoeden.

Dopen Soerabaja kinderen Reijneke:

https://www.krancher.com/doopregister-katholieke-kerk-soerabaja/

Ze zijn vrijwel allemaal terug te vinden. De meeste zijn kinderen van het al eerder gevonden koppel Reijneke-Andela. En verder van het paar Robert William Reineke en Sabina (spellingsvarianten). Er blijven eigenlijk in roosjeroos nauwelijks kinderen Reijneke in Soerabaja over die tussen 1875 en 1890 zijn geboren, en die kinderen van R. H. en Henriëtte zouden kunnen zijn, omdat ze (vrijwel) allemaal aantoonbaar kinderen van andere paren zijn.

Het is misschien een groot leeftijdsverschil naar huidige maatstaven, maar vroeger kwam dat toch echt vaker voor. Mijn voormoeder trouwde eerst met een man die 26 jaar ouder was en daarna met een man die 26 jaar jonger was. Mooi in evenwicht dus. Zij werd uiteindelijk 100 jaar. 

Ook bij mijn onderzoek naar grondbezit in de 16e en 17e eeuw in Midden-Delfland ben ik wel grote verschillen tegengekomen. Een weduwe met reeds volwassen kinderen die trouwde met een man die de leeftijd had van haar eigen kinderen. Heel normaal.

Een huwelijk was in die tijd vooral een "zakelijk" contract, waarbij men ervan uitging dat de "liefde" vanzelf zou groeien. Een heel andere manier van denken dus dan nu. 

Beste Bart, Ben en Annemarie,

Dank voor jullie zeer nuttige bijdragen!

Het is nu wel zeer aannemelijk dat we het juiste koppel Prins-Raaff in zicht hebben. Een hard bewijs zal pas zichtbaar zijn als inzage in  huwelijksakten beschikbaar is. En vermoedelijk is ook wel dudielijk dat uit de huwelijken van haar met zowel Robert Horatio Reijneke als Antoine Theodore Raaff geen kinderen zijn voortgekomen.

Op dit moment is nog niet klip en klaar helder:

• Wie de ouders van Henriette Prins waren (Jacob Prins lijkt het meest voor de hand liggend). Via Delpher heb ik niets gevonden;
• De overlijdensdatum en -plaats van Antoine Theodore Raaff. Ik vertrouw de mededeling in MyHeritage niet en als het 1943 is geweest, dan zou ook hij (net als zijn echtgenote Henriette Prins) wel eens oorlogsslachtoffer kunnen zijn geweest;

Ook dank voor de verschillende Riejneke's, Koot en Dietz. Veel was voor mij al bekend maar er zat hier en daar voor mij een mooie bijvangst tussen! Vreemd voor mij waren de laatste drie Reijneke's uit het laatste bericht van Bart: Eugenie Jeane, Cecile Sabina kan ik niet plaatsen. Er is wel een Robert Edward Reijneke (11-06-1823) die gehuwd is (op 07-07-1848) met Sabina Herman (1833). Maar dat hier wel off-topic!

Dank voor de visie op leeftijdsverschillen, Annemarie! Voor mij was het wel een groot verschil, maar vroeger was dat kennelijk anders. Financiën zullen daarbij wellicht ook een rol hebben gespeeld.

Met vriendelijke groet,

Miel

Dit vond ik in 'De Indische Navorscher' Jaargang 5, 1992 nr.2

Groet,

Miel

Typisch dat Henriette daar dus niet bij staat. Met als belanghebbende de naam Reijneke voor het graf waar

1. Minah,
2. de man van Sophia en
3. Welmoed

in liggen lijkt dat mij toch eigenlijk wel een behoorlijk uitgemaakte zaak samen met ander 'circumstancial evidence'. Het enige verschil is dat Henriette te Bojonegoro is geboren en niet te Toeban zoals de jongere 3 dochters, maar zij is de eerste/oudste, en die 2 plaatsen liggen ook maar 35 km uit elkaar. Dus dat lijkt echt geen issue.