Ik zoek de ouders van Charlotte Josephine van der Wel; zij werd Lotje genoemd. Zij is geboren te Pasoeroean op 19 maart 1929. 

Op 18-01-1940 is overleden te Pasoeroean: Henriëtte Meyer, echtgenote van Hermanus Franciscus van der Wel, 46 jaar, geboren Makassar (dus geboren ~1894) Filmnummer LDS 1357958

Hermanus Franciscus van der Wel is overleden op 17-07-1944 te Tjimahi, 56 jaar oud (dus geboren ~1888) Filmnummer LDS 1603553, akte 8231 van 1946.

Bovenstaande allemaal uit roosjeroos.nl.

Van Hermanus Franciscus van der Wel is een dossier van de Oorlogsgravenstichting. Daaruit blijkt dat zijn dochter is ene Ch. J. Stemmerik-van der Wel. Dat moet haast wel de gezochte Charlotte Josephine zijn.

Volgens dat zelfde dossier van de oorlogsgravenstichting zou de weduwe van Hermanus Franciscus zijn ene Klasina Elisabeth Sophia Maria Bakker. Verderop in het dossier blijk Klasina Bakker NIET de weduwe van H. F. van der Wel te zijn.

Hermanus Franciscus van der Wel is dus de vader van Charlotte Josephine van der Wel. Haar moeder is (inderdaad) Henriëtte Meyer, zo blijkt ook uit het dossier van de OGS.

Er is wel iets héél vreemds aan de hand met het ouderpaar van Charlotte Josephine.

De geboorte van haar moeder kan ik vooralsnog niet terugvinden.

Haar vader, Hermanus Franciscus zou zijn geboren Amsterdam, 29-2-1888, en overleden 1944 te Tjimahi. Vandaar dat de oorlogsgravenstichting naar hem zoekt. Alleen, Hermanus Franciscus van der Wel, zelfde geboortedatum, is in 1943 'Wagenbestuurder' bij het GVB in Amsterdam. 

Dat kan natuurlijk niet dezelfde persoon zijn. En de OGS lijkt iets dergelijks ook op het spoor te zijn geweest; d'r is veel navraag gedaan. O.a. bij ene H. F. van der Wel over ene W. L van der Wel, waarbij - het lijkt terloops - de OGS aan H. F. van der Wel vraagt:"wat was uw beroep in Indië?" (De vader van Charlotte Josephine was tot 1916 i.i.g politieopzichter; is ook in de kranten terug te vinden)

H. F. van der Wel reageert met dat hij het niet weet, met daarbij: "Of het moet zo zijn dat mijn broer daar onder mijn naam heeft geleeft (sic) anders zou ik het niet weten"

Hierbij de 'probleemstelling' hierboven 'in a nutshell':

Ik ben zeer benieuwd wat er allemaal in overlijdensakte Batavia nr. 8231 van 1946 staat.

Klasina Bakker is dus de vrouw van de 'Wagenbestuurder'

Bevolkingsregister Amsterdam:

"mijn broer" is dus óf Johannes van der Wel, óf Roelof Hermanus van der Wel. 

En: ene Roelof Hermanus van der Wel trouwt in 1924 met 'Henriëtte':

Ben ook zeer benieuwd wat er in die trouwakte op film 1208811 staat. De opmerking "Of het moet zo zijn dat mijn broer daar onder mijn naam heeft geleeft (sic) anders zou ik het niet weten" lijkt dus wel enig waarheidsgehalte te kunnen hebben. Overigens is ene H. F. van der Wel wel degelijk politieopzichter geweest in Indië. Bataviaasch nieuwsblad 13-07-1920: 

Dossier OGS geeft 'zou hij inspecteur van politie zijn geweest' , waarop het SAIP antwoordt: 'hij was ongehuwd bij zijn ontslag op 25 januari 1916'

.... hmmmmm....

What is going on here?

Nog meer info betreffende zijn loopbaan in Batavia. Uit het Stamboeken Ambtenaren en Gouvernementsmarine, 1836-1940

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.36.22/invnr/946/file/NL-HaNA_2.10.36.22_946_0154

Hierbij zijn stamboekinschrijving KNIL

en zijn voll stamboek

mvg-Ben

De inschrijving van Johannes zou goed passen in dit heel bijzondere verhaal.

Ik heb nog niet naar Roelof Hermanus gezocht  militie  . Roelof Hermanus wordt in 1910 ambtshalve uitgeschreven van de gezinskaart van de vader en ik vind hem niet meer terug later in Amsterdam.

mvg-Ben

misschien interessant:

op de repatriantenlijst uit 1958 [hier]

en een krijgsraadvonnis:

Hmmm, let op: beide geboorten bijregister 1916, RA 1918 / 58. Vermoedelijk dus bij dezelfde gelegenheid aangegeven/erkend:

12-05-1907 van der Wel Catharina Maria kind Batavia
30-04-1910 van der Wel Roelof Hermanus kind Batavia

Die 'gelegenheid' zou best wel eens het huwelijk van november 1916 ( ook RA 1918 ) kunnen zijn geweest, Roelof Hermanus van der Wel X Sapertina. Dat zou betekenen dat Roelof Hermanus al in 1906 in Indië zou zijn geweest. Catharina Maria is overduidelijk vernoemd naar (oma) Catharina Maria Koppers.

Erkenning en huwelijk vinden dan plaats november 1916. Ná het eerste 'eervol ontslag' van Hermanus Franciscus. Hmmm.

Uit het militieregister van Roelof Hermanus blijkt hij in december 1903 te zijn vrijgesteld wegens broederdienst, maar dan januari 1903 (of 1904?) vrijwillig als Marinier in dienst gaat. Het krijgsraadvonnis m.b.t. Roelof Hermanus is van 1905.

Speculatieve hypothese, maar de tijdlijn is wel 'rond':

=> Is de marinier Roelof Hermanus in de periode 1905-1909 in Indië geweest? Hij zou dan de vader zijn van bovenstaande 2 kinderen. Teruggegaan naar Nederland (na augustus 1909), en daarna - onder de naam van zijn broer Hermanus Franciscus om de negatieve gevolgen van het krijgsraad vonnis kwijt te zijn (hypothese) - in januari 1910 als soldaat dienst genomen hebben en in maart 1910 weer in Indië zijn aangekomen.

Daarna (1910 tot 1924)

- alle professionele administratie (leger, ambtenarij als politieopziener) als 'Hermanus Franciscus'
- alle burgerlijke stand administratie (geboorten, erkenningen, huwelijken) als 'Roelof Hermanus'

=> tot een bepaalde datum (i.i.g. het huwelijk met Henriette in 1924), want Charlotte Josephine van der Wel geboren 1929 is in de veronderstelling dat H.F. - en niet R.H. - haar vader is....

=> En wie is Henriette (Meijer)?

=> En Sapertina moet dan vóór 1924 zijn overleden.

PS: Johannes van der Wel zit ook op de tram. Zie hier.

Maar welke van de personen is in 1944 overleden? R.F.  komt terug uit Indië of dat is beter: R.F is de zoon uit 1916.

In de adresboeken eerste vermelding van der Wel: K.F  geg militair. Gezien de latere vermelding in 1920 als R.F. zal dat K.F. een drukfout zijn. Ik vind in 1920 ook een J. van der Wel gehuwd met C.P.J. Gall. (die hoort duidelijk niet bij deze familie).

mvg-Ben

ps de vraag schijnt opgelost te zijn?!

Ik maak een foutje, zie ik. Zoon is uiteraard R.H. niet R.F.

Hmm, [ Edit: achterhaald. R.F. is een combinatie van H. F. en R. H. Da's dus ook een leuke.]

Ik denk inderdaad dat degene die in 1958 'repatrieert' de zoon, geboren 1910 moet zijn. En dat R. H. in Indië is overleden. Van Johannes en Hermanus Franciscus is het overlijden (in Nederland) op de persoonskaart aangetekend, resp. hier terug te vinden.

R. H. van der Wel staat in de index / klapper Mariniers 1880-1906. Nummer 309, 3e kolom.

En zijn stamboek. Scan 117. Is dus ongeoorloofd afwezig geweest, vandaar krijgsraad, militaire detentie, en Algemeen depot 'discipline'. Is tot juni 1906 soort van te volgen. Januari 1907 ontheven wegens lichamelijke ongeschiktheid, maar waar hij werkelijk uithangt is mij vrij onduidelijk.

Adresboek 1926:

Adresboek 1938:

H.F. komt later niet meer voor.

Ik kan vooralsnog niet uit andere bron dan Roosjeroos / de Burgerlijke stand 100% 'bewijzen' dat Roelof Hermanus van der Wel vanuit Amsterdam in Indië terecht is gekomen medio 1906. Maar 2 huwelijken met een bruidegom van die naam, en 2 geboorten waarvan 1 kind dezelfde naam draagt, en het ander vernoemd is naar de moeder van de veronderstelde vader is wel heel opvallend, zeker in combinatie met de opmerkingen die zijn (veronderstelde) broer maakt in het dossier van de OGS.

H. F. van der Wel schrijft (duidelijk ongeoefend) aan de OGS:

" [...] een kind van een broed van mej R. H. v. d. Wel die omtreeks 1908 of iets later naar indië is gegaan als koloniaal maar daar heb ik nooit meer iets van vernomen" en verderop "[...] dat mijn broer daar onder mijn naam heeft geleeft [...]"

Zou de lezing niet moeten zijn: " [...] een kind van een broer van mij - R. H. v. d. Wel - die omstreeks 1908 of iets later naar indië is gegaan als koloniaal maar daar heb ik nooit meer iets van vernomen"? M.a.w. H. F. van der Wel vertelt met zoveel woorden (onbeholpen opgeschreven) dat zijn broer R. H. inderdaad naar Indië is vertrokken? En hij zou zich een paar jaar in het jaartal vergist kunnen hebben......... Ik denk wel dat mijn interpretatie klopt, en dat een 'mejuffrouw R.H. van der Wel' in ieder geval niet is bedoeld in het schrijven van H. F. van der Wel.

Overigens kunnen die kinderen in 1916 ook bij dat huwelijk erkend / aangegeven zijn terwijl van der Wel NIET de vader was, alhoewel de namen van de kinderen dat niet echt waarschijnlijk maken.

Een andere mogelijkheid is dat Hermanus Franciscus, de trambestuurder in Nederland die in 1912 met Klasina Bakker is gehuwd méér weet dan hij doet blijken en zich bewust 'voor den domme' houdt. Echter, het huwelijk met Klasina Bakker gesloten in 1912, en dat blijkbaar ook nog ten tijde van het onderzoek van de OGS is stand is maakt ook dit niet echt waarschijnlijk.

Wellicht dat de aanvraag van een persoonskaart van R.H. wat meer duidelijkheid kan brengen, naast natuurlijk de films waarin huwelijk resp geboortes staan vermeld.

mvg-Ben