Arnaud heeft duidelijk gelijk  Dat is een hele andere stam binnen mijn gegevens.

Overigens is de lijn Frans Gerard <= Benjamin Franciscus <= Andries zeer gemakkelijk aantoonbaar via het doopboek Soerabaja, online op krancher.com:

Roosjeroos: 01-07-1874 Kroese Frans Gerard kind

Recordnummer DR1875-1880/3622
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Frans Gérard
Vader Benjamin Francisci Kroese
Moeder Geertruida Satoor
Geboortejaar 1874

Roosjeroos: 09-12-1844 Kroese Benjamin Franciscus kind

Recordnummer DR1811-1847/761
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Benjamin Franciscus
Vader Andries Kroese
Moeder Gertruida Elisabeth Pfaff
Geboortejaar 1844
Geboorteplaats Soerabaia

Andries Kroese en Gertruida Elisabeth Pfaff trouwen in 1842 in Soerabaja. Roosjeroos: 12-03-1842 Kroese Andries bruidegom. Bron:

Ik vermoed dat Andries dezelfde is als de op 1 februari 1866 te Pasoeroean overleden militair. Roosjeroos:

Naamlijst der europesche inwoners van Nederlandsch-Indie͏̈ , 1877 (Soerabaja)

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENK WAARDIGHEDEN etc. Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS, Dl 1, BATAVIA 1934

Pasoeroean, (Algemeene Begraafplaats)
58. Hier rust / Andries Broese [ Kroese RA 1867/105 ] / geboren te Amsterdam / 13 Mei 1817 / overl. 1 Februari / 1866 (274 465).

Hij is dus in 1817 in Amsterdam ter wereld gekomen. Ik zou een suppletiefolio van hem verwachten; nog niet gevonden. Hij zal zo tussen 1836 en 1841 in Indie moeten zijn gearriveerd.

Ik heb in Amsterdam een Andries Johannes Kroeze gevonden aangegeven 18-06-1817 ongeveer 12 weken oud als VONDELING. Geen Andries Kroese te vinden. Dus de ouders blijven voor altijd een raadsel.

in 1 jarige tafels 1817  5-132.

Dat het in beide gevallen echt om dezelfde Andries gaat blijkt uit CBG 'Oost-Indische bronnen'; plaatsnaam Soerabaja ook genoemd.

Pfaff Bronvermelding

• Registratiecode: VIBDNI010225
• Titel: Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Andries Kroese, gedaan door de weduwe Geertruyda Elisabeth Pfaff.
• Plaats van uitgifte: Pasoeroean
• Signatuur: K757
• Editie: 2
• Afbeelding: FAPA052445
• Deelbibliotheek: Bloys van Treslong Prins 17e-20e eeuw
• Familienaam: Pfaff
• Voornaam: Geertruyda Elisabeth

Andries en Geertruida Pfaff kregen al ruim voor hun huwelijk in 1842 een kind:

Dopen Soerabaja:

Recordnummer DR1811-1847/616
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Francina
Vader Andries Kroese
Moeder Geertruida Elisabeth Pfaff
Geboortejaar 1839

Andries zal zo tussen 1836 en 1839 in Indië zijn aangekomen. Ze kregen ook een zoon Frederik Johannes:

Recordnummer DR1811-1847/701
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Frederik Johannes
Vader Andries Kroese
Moeder Geertruida Elisabeth Pfaff
Geboortejaar 1842

Hij is in 1909 overleden, en zou goed de vader van Cornelis kunnen zijn:

Hmmm, Modjokerto, Poedjon en Soerabaja, 1946. In: Nieuwe courant 29-05-1946:

Vergelijk met dit dossier OGS. Ferry Cornelis = Cornelis Ferry = Cornelis Ferdinand, geen twijfel meer mogelijk. En dus zijn Andries ( = Andreas Lodewijk, wisten we al), en Max (= Johannes Bernardus Maximiliaan, wisten we ook al) en Willy in ieder geval 100% zeker verbonden met Cornelis.

En Willy is dus NIET Thomas William zoals ik eerder veronderstelde. Die pleegde namelijk volgens zijn dossier OGS in januari 1946 in Singapore zelfmoord.

Ik vermoed dat het bij Andries gaat om de zoon van Fredrik Kroese en Francina Vermeulen, geboren op 21 mei 1812 te Amsterdam, volgens het militieregister. Deze familie verschijnt in andere bronnen ook als Croese.

Zoon Frederik Johannes (geb 1842) zou dan vernoemd zijn naar zijn grootvader.

Zou hij misschen de vader zijn van Cornelis (geb 1886)? Wat betreft vernoemingen lijkt het waarschijnlijk.

Wanneer Arnaud gelijk heeft klopt er van het geboortejaar 1817 helemaal niets (maar dan wel weer een vondeling gevonden.)

Ik wacht nog even rustig af voordat ik mijn bestand ga wijzigen.

Mooi gevonden! Deze Andries (1812) is in dienst bij de Koloniale Marine. Dan is Soerabaja een 'inkoppertje' zullen we maar zeggen. De naam 'Frederik'/'Frederika' komt inderdaad een keer of 3 voor bij familie van Andries in de doopboeken van Soerabaja. Heel plausibel. Verdere lijn:

Frederik Johannes (1842)
Cornelis (1889 volgens dossier OGS) X Wilhelmina Carolina de Jongh (1886) [ Afstamming Cornelis is NIET bewezen ]

Kinderen van Cornelis en Wilhelmina Carolina:

Andreas Lodewijk Kroese, geboren Lamongan bij Soerabaja, 22 januari 1907 (bewezen; 'Andries', vernoemd naar opa én 2 ooms van vader)
Benjamin Franciscus Kroese, geboren Djombang, d.d. 08-09-1912 (niet bewezen, 'Frans'; vernoemd naar een broer van z'n opa)
Johannes Bernardus Maximiliaan, geboren Modjokerto d.d. 7-10-1915 (bewezen, 'Max', vernoemd naar z'n opa, 2e naam, niet heel sterk)
Cornelis Ferdinand Kroese, geboren Modjokerto d.d. 12-10-1916 (bewezen, 'Ferry', vernoemd naar z'n vader)
Willy (onbekend)

De vernoemingen van de kinderen van Cornelis en Wilhelmina Carolina vind ik zelf niet heel overtuigend. Ik mis bijvoorbeeld de naam Frederik. Maar goed, we kennen de ouders van Wilhelmina Carolina de Jongh ook niet. Volgens roosjeroos is de overlijdensakte van Cornelis na te slaan bij de LDS, filmnummer 1603555, akte 821. Daar zouden zijn ouders ook in genoemd moeten worden.

Er wordt een poging gedaan om de betreffende acte 821 te bekijken.

Fredrik Kroese en Fransina Vermeulen ondertrouwen op 19.5.1809 in Amsterdam.

De datum "13 Mei 1817" is in 1866 in een steen gebeiteld, en in de jaren '20 of '30 door Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS van die steen gelezen, toen een ruwweg 50 jaar oude inscriptie. Afhankelijk van de kwaliteit van de steen en het ambachtswerk zal de datum wel of niet goed leesbaar zijn geweest:

13 mei 1817
21 mei 1812

De 1 die in een 3 is veranderd is de lastigste. De rest (1-2-7) geloof ik onmiddellijk.

Helaas heb ik vandaag niet de opzoeking van de akte van overlijden kunnen doen. Ik heb het FamilySearch History Center (FHC) bezocht, maar daar bleek de PC niet de juiste configuratie/software te hebben. Als gevolg ervoer ik daar dezelfde beperkingen als thuis, zoals die in dit artikel uitgelegd worden.

Ze gaan dit in orde brengen, maar ik weet niet hoe lang dit zal duren.

Stamboek van Andries bij de Gouvernementsmarine. Highlights:

Geboren 21 mei 1812 te Amsterdam, vader Frederik, moeder Francina Vermeulen. De 22 Sept 1830 met 't schip B^on v. d. Capellen, als scheepsjongen in O. I aangekomen. Kwaliteit: Loods te Soerabaija.

PS: B^on= Baron. Het was geen marineschip voor zover ik kan concluderen. Andries moet vanaf een ander schip op dit schip zijn overgestapt ergens, om zo in Soerabaja te arriveren.

[Edit:] Het moet een dergelijk schip geweest zijn. Drie masten én stoomaandrijving

Tot nu toe allen bedankt voor jullie inzet!

Zoon Benjamin Franciscus werkte ook bij de Marine in Soerabaja

Zoon Frederik Johannes was daar timmerman. Zwerft vervolgens door Indië in diverse betrekkingen in overheidsdienst en gaat in 1885 met pensioen

Andries had ook nog een zoon Andreas/Andries, geboren 1852:

Doopregister op krancher.com:

Recordnummer DR1848-1862/345
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Andreas
Vader Andreas Kroese
Moeder Geertruida Elisabeth Pfaff
Geboortejaar 1852
Geboorteplaats Soerabaja

roosjeroos:

Wellicht is hij in 1875 op Sumatra overleden; in dat geval kan hij niet de vader van Cornelis zijn:

[Edit:] De op 24 april 1875 te Padang overleden Andries Kroes is geboren in Rotterdam, dus dat is een andere persoon. Suppletiefolio.

En nog een zoon Henricus Ludovicus, geboren 1847:

Doopregister op krancher.com:

Recordnummer DR1848-1862/2
Zoeknaam Kroese
Doopnaam Henricus Ludovicus
Vader Andrea Kroese
Moeder Gertudis Elisabeth Pfaff
Geboortejaar 1847
Geboorteplaats Soerabaja

Hem kan ik tot nu toe nergens anders terugvinden onder die namen of iets dat daarop lijkt, bijvoorbeeld Hendrik Lodewijk ofzo.

[Edit:] Ik vermoed dat hij is geboren en begraven als Dirk Lodewijk:

Begraven op Peneleh.

Andries Kroese en Geertruida Elisabeth Pfaff zouden verschillende kinderen hebben gehad. Hier een overzichtje, inclusief de dochters, die voor deze vraag natuurlijk weining van belang zijn, tenzij Cornelis een onecht kind zou zijn

• Fracnina (28 aug 1839)
• Frederik Johannes (13 mei 1842)
• Benjamin Franicscus (9 dec 1844(
• Henricus Ludovicus (1847)
• Geertruida Elisabeth (1849)
• Andreas (1852)
• Anna Maria (1853)
• Sophia Frederika Mathilda (1856)

(bron krancher - zoek op Kroese)

Een andre vraag blijft nog steeds; wie is WIlly, en hoe past hij in het geheel.

Alle kinderen waren al bekend.

Maar er is iemand die wel gelukkig gemaakt is met het overlijden van Andries Kroes uit Rotterdam. Dat was al een zoekplaatje van jaren, hoort bij een geheel andere familie.

Waar komt eigenlijk de informatie vandaan dat Cornelis is geboren op 27 juni 1889 te Krembung ?

Ik vind in roosjeroos namelijk een Cornelis geboren op 26 mei 1883 te Soerabaja.