Ik doe onderzoek naar de familienaam Alexandre en ben op zoek naar gegevens o.a. geboortedatum, huwelijk etc. van Charlotte Leopoldine Louise Alexandre, vermoedelijke geboorte jaar 1901 omgeving Toeban Ned. Indië

Volgens "Roosjeroos" is Charlotte Leopoldine Louise Alexandre op 5.11.1901 in Toeban (Rembang)  geboren.

Hier staat een huwelijk van een Ch.L.L. Alexandre: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22Ch+L+L%22+prox+Alexandre&page=1&coll=ddd&identifier=MMKB23:001712034:mpeg21:a00245&resultsidentifier=MMKB23:001712034:mpeg21:a00245&rowid=1 

1993INN6: 141 (De Indische navorser)

Charles Leopold Louis Alexandre, erk. Toeban (Rembang) 22 mei 1902 (RA 1904, 56).

Leopold Louis Charles Alexandre, overl. Toeban (Rembang) 26 febr. 1909 (RA 1910,135). Mogelijk haar vader?
Louise Leopoldine Charlotte Alexandre, erk. Toeban (Rembang) 5 nov. 1901 (RA 1904,56).
 

mvg-Ben

2 interneringskaarten van Charles Leopold Louis Alexandre, hier en hier.

[Update:]

Ouders: L. Ch. L. Alexandre en Soekeni. Dus m.i. klopt de veronderstelling voor wat betreft de vader die Ben hierboven uitspreekt vrijwel zeker. Alleen de volgorde van de namen wijkt af. Daarbij komt dat de erkenningen van Louise Leopoldine Charlotte én Charles Leopold Louis beiden zijn gepubliceerd RA 1904/56. Daaruit is wel op te maken dat ze vrijwel zeker broer en zus zijn.

Dat, gecombineerd met de namen (=vernoemingen) zelf maakt dat het voor mij wel een uitgemaakte zaak is: Louise Leopoldine Charlotte (1901) én Charles Leopold Louis (1902) zijn in ~1903 erkend, en zijn kinderen van Leopold Louis Charles Alexandre en Soekeni.

Oef, zat op het verkeerde spoor. Het is een mevr Winsser die huwt met een Alexandre. 

Nu de echtgenoot van die vrouwelijke Alexandre  zien te vinden.

L.L.Ch.  Alexandre is gehuwd met W.H.E.P.E. Koppenol (gepensioneerd technisch ambtenaar) te Bodjonegoro.

In 1924 wordt uit deze relatie al een zoon geboren.

mvg-Ben

Willem Hendrik Eugene Pieter Eduard Koppenol huwt (1) in Batavia op 23.9.1908 met Leonardine Croes.

Eerder huwelijk:

Met zijn tweede echtgenote 2 kinderen gekregen zoon en dochter zie

De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad, 06-12-1899 :

Advertentie loopt t/m maart 1900.

Verder: Algemeen handelsblad voor Nederlandsch-Indië, 26-08-1924 : (Semarang)

Maar ook: De Indische courant, 25-04-1927 :

Beste heer Karssenberg,

Bedankt voor uw reactie, de geboorte datum van Charlotte Leopoldine Louise geboren 05-11-1901 klopt niet, er is e.e.a. door elkaar gehaald.

Haar zusje, mijn grootmoeder is Leopoldine Louise Charlotte, geboren 05-11-1907. Ik ben dus op zoek naar de juiste geboortedatum van haar zus Charlotte Leopoldine Louise, zij moet in het jaar 1901 geboren zijn. 

Met vriendelijke groet, Maya

Beste Ben, zie mijn reactie bij de heer Karssenberg.

Beste Bart, uw info klopt bedankt, de vernoemingen waren idd even lastig.

Bevestiging van het juiste spoor vwb ouders en vwb huwelijkspartner:

Ik heb er trouwens geen enkele twijfel over dat :

1) (de vraag) Charlotte Leopoldine Louise Alexandre, vermoedelijke geboorte jaar 1901 omgeving Toeban

dezelfde persoon is als :

2) (antwoord)  Louise Leopoldine Charlotte Alexandre, geboren Toeban 5 november 1901 (erkenning ~1903 publicatie RA 1904 / 54 )

3) Leopoldine Louise Charlotte (Alexandre), die trouwt in 1927 - zie hierboven - is volgens de informatie van de vraagstelster geboren op 05-11-1907. Ik ben heel benieuwd waar die informatie vandaan komt. De naam lijkt namelijk wel héél erg op 1) en 2) hierboven, en de geboortedatum ook: 05-11-1907 versus 05-11-1901. Een 1 (één) en een 7 (zeven) kunnen in handschrift b.v. sterk op elkaar lijken.

Mijn donkerbruine vermoeden is dat het allemaal dezelfde persoon betreft, want het zou wel heel toevallig zijn als 2 zussen op dezelfde datum (5 november) zijn geboren (kans 1/365), al is dat natuurlijk niet onmogelijk.

Hieronder een scan van de vermelding in RA 1904 blz. 56:

Om de verwarring groot te maken hebben alle 3 kinderen van hun vader Leopold Louis Charles en moeder Soekeni ( Louise Charlotte) dezelfde initialen gekregen:

1. Charlotte Leopoldine Louise (1901 ?) trouwt 08-12-1923 te Semarang met W.H.E.P.E. Koppenol

2. Charles Leopold Louis geboren 22-05-1902, trouwt 02-01-1928 te Semarang Clara Sophia Winsser

3. Leopoldine Louise Charlotte geboren 05-11-1907, trouwt 21-04 1927 Frits van Mourik. Zij is mijn grootmoeder, het lijkt mij meer verklaarbaar dat er in het verleden bij de registratie een fout is gemaakt. 

Leopoldine Louise Charlotte wordt niet vermeld onder deze namen in de regeringsalmanak. Bij haar huwelijk wordt niet de familienaam Alexandre vermeld. Bij haar huwelijk wordt wel vermeld dat de vader van de bruidegom is overleden. Bij de bruid wordt die kanttekening niet gemaakt. 

Wellicht kan de huwelijksakte nog enige aanvulling verschaffen m.b.t. de geboorte en ouderpaar van Leopoldine Louise Charlotte.

mvg-Ben

Overigens, er kán geen vergissing zijn gemaakt op de volgende manier, namelijk dat de datum 5 november 1901 - in de almanak hierboven - eigenlijk 5 november 1907 had moeten zijn. De datum van 5 november 1901 is namelijk gepubliceerd in 1904, en het is onmogelijk dat men in 1904 al wist dat er iemand - met naam en toenaam - zou worden geboren op 5 november 1907. Dus de datum 5 november 1901 is zeker.

Andersom kan natuurlijk wel, namelijk dat de datum 5 november 1901 - na 1907 - ooit is gelezen en/of geïnterpreteerd als 5 november 1907.

Daar komen nog 2 'feiten' bij:

- De geboorte van een Leopoldine (als eerste voornaam) is niet vermeld in de RA zoals Ben hierboven al opmerkt.
- De aantekening van 2 kinderen van Dhr. Koppenol geboren in 1924 en 1926 volgens de door Ben gevonden ambtenarenkaart. Huwelijk van Leopoldine met Frits van Mourik is daarna, in 1927.

Het is overigens mij niet duidelijk wanneer die aantekening(en?) precies zijn gedaan. Het handschrift verschilt duidelijk van de goed gedateerde kolommen daarnaast, en de aantekeningen lijken ook niet in één keer te zijn gedaan gezien de kleurverschillen in de inkt. Ik denk dat "V. 9 Dec. 1931-21" misschien wel later is toegevoegd? Maar dat is redelijk speculatief.

Ik kan het ook anders onder woorden brengen: het is onmogelijk dat iemand in 1904 de geboortedatums van 2 personen door elkaar haalt, waarbij de geboortedatum van iemand die is geboren in 1907 per ongeluk wordt verward met de geboortedatum van iemand die is geboren in 1901. Geboortegegevens uit 1907 zijn namelijk in 1904 nog niet bekend.

[Edit:] Bij gevolg is de kans dat de geboortedatum 5 november 1907 niet correct is 99,7% (364/365)