En inderdaad, zowel Charles als Louis zijn in november 1830 (15 jr!) in Nederlandse krijgsdienst getreden volgens de suppletiefolio's. Maar voordien kom ik ze nog nergens tegen; moeder en stiefvader woonden vanaf 1827 in Brummen. D'r is een akte van eind 1826 waarin Philip daar een huis (landgoed haast) koopt.

IK heb de vestigingsregisters Amsterdam nog nagelopen op Davidson maar staan niet in het inschrijfboek.

mvg-Ben

Op 17-05-1848 overlijdt een Louis Descelles, militair te Semarang, Salatiga (bron roosjeroos.nl).
Is dit de Louis die in 1814 is geboren? Zo ja, dan kan hij niet de vader zijn van Christina.

@ Anje,

We hebben nog geen indicatie, dacht ik, wat betreft het geboortejaar van de moeder. Uitgaande van de geboorte van haar zoon in 1866 kan zij geboren zijn voor 1850. Maar hoeveel? 

Ik heb ook nog geen indicatie van het geboortejaar van Philip Francois Davidson Descelles. Was hij de oudste zoon of de jongste zoon. Ik vermoed de jongste omdat hij Davidson aan zijn naam plakt.

mvg-Ben

We hebben nog geen indicatie, dacht ik, wat betreft het geboortejaar van de moeder.

Inderdaad, ik had niet goed gelezen.

Met een beetje 'inlegkunde' heb ik het meer dan vage vermoeden dat het overlijden van Louis Senior, de vader van Louis, Charles en Philip François minder dan 9 maanden vóór de geboorte van Philip François zal zijn geweest. En dat na dat overlijden Philip Davidson al snel in beeld is gekomen bij Elisa Carolina. Philip François (Davidson) Descelles heet niet voor niets Philip.

Helaas hebben we geen datumindicaties voor zowel het overlijden van Louis Sr, als de geboorte van Philip François, als het huwelijk van Philip met Elisa Carolina. Die gebeurtenissen worden in tijd mijns inziens afgebakend tussen 1814/1815 (geboorten van Charles en Louis in Frankrijk) en 1826/1827 (Davidson X Caron vestigen zich in Nederland)

Smoking gun? Sumatra-courant : nieuws- en advertentieblad, 10-11-1869:

G. A. Descelles is Gustaaf Adolf Descelles of des Celles. Vermoedelijk dus een halfbroer van de 2 bedoelde dochters

Ik ga er inmiddels wel van uit dat dit inderdaad het overlijden van Christina Libetta is:

Vanwege deze gegevens op de stamboekinschrijving van Rudolf:

Als de bovenstaande 'spoorloos' advertentie inderdaad de gezochte 'smoking gun' is zou Christina Libetta in 1869 ca. 20 jaar geweest zijn, geboren ca. 1849. En in 1866 - een jaar of 17 - best een zoon Rudolf gekregen kunnen hebben. Ze kan ook iets ouder zijn geweest. Voor zover is vast te stellen (adresboek, ambtenarenstamboek) woonde Philip François vanaf ~1845 op de westkust van Sumatra. 

[Edit: ] Almanak 1845 (dus gebaseerd op gegevens opgegeven in 1844)

Let op de datums; in ieder geval opmerkelijk:

Uit 1997INN10: 152

@ Bart, jouw veronderstelling krijgt wel grond. In de advertentie zie je ook G.A. Dn (Davidson)

Van Padang zijn films beschikbaar bij FS

mvg-Ben

Iets meer over Philip Davidson:

Bataviasche courant, 15-05-1824:

Bataviasche courant, 26-01-1825:

Wellicht Bataviasche courant, 07-12-1825:

Ik heb het vermoeden dat Philip rond 1833 naar Java zou kunnen zijn teruggekeerd. Maar die aanwijzingen zijn vooralsnog vaag.

O.a Notarieel Archief Brummen, d.d. 01-10-1833, royement hypothecaire inschrijving. 

En: Regeringsalmanak 1845:

Geen overlijden van een Philip Davidson in Indië gevonden, wel deze:

Bron: BRP15: 61 Samarang

7 Martii 1817 est natus et 7 Novembris 1818 baptisatus Philippus Fortunatus, filius naturalis Philippi Davidson et Carolina Caron. Susc: Joannes Franciscus Ie Comte et Elisabeth Sazalie.

mvg-Ben

Wow, gevonden! Werpt wel een hele nieuwe vraag op, omdat dit de geboorte en doop van Philip François lijkt te documenteren: wie was zijn werkelijke biologische vader?

Allereerst aan allen hartelijk dank voor deze informatie,

Ik merk nu dat ik er goed aangedaan heb om 2 stambomen tegelijk te beginnen  en alles klopt samengevoegd worden,  vooralsnog ga ik eerst al deze gegevens op klad noteren om te kijken waar de link hier in ligt.

De stamboom Descelles   ben ik begonnen met Louis Descelles en Elisa Carolina Caron,   en daar had ik inmiddels 2 kinderen staan, te weten Louis Jr  en Charles.  Van Charles had ik een huwelijk gevonden  met Louise Aline Caron.  zij is geboren op 3-7-1834 te Semarang  en krijgen samen 5 kinderen.   Van Louis Jr  heb ik verder nog geen gegevens omdat ik daar nog niet mee bezig was.

Al met al een leuke puzzel die ik uitzoek voor mijn kleindochter en schoonzoon  met de achternaam Davidson Descelles.

Met vriendelijke groet,

Anneke.

Kan er nog geen echte lijn in vinden. Waarom staan de kinderen van Philip A. Descelles niet in de almanak. Hij was ambtenaar.

mvg-Ben

Dat laatste krantenberichtje (Javasche courant; 14-01-1846) kan ik - vooralsnog - ook niet duiden. Geen idee wie die 'jonge heeren' zouden zijn; Louis en Charles (en Philip François) zijn allemaal rond de 30 jaar oud. En hebben voor zover ik kan overzien geen nakomelingen die in 1846 'jonge heeren' zouden kunnen worden genoemd.

Toeval? Andere 'P. Davidson'?

[Edit:] touché Ben; Caron ipv Descelles. Mijn hersenknoop. Familie van de kant van Elisa Carolina Caron die dan al 15 jaar geleden is overleden? Ik denk echt toeval.

VOC op zoek naar lucratieve handel

Evenals Bengalen aan de noordoostkust was Coromandel aan de Indiase zuidoostkust een belangrijke plaats voor de VOC. Door de strijd tussen de Fransen en de Engelsen in dit gebied kwam het echter niet tot blijvende lucratieve handel.

En de jonge heren heten Caron.

mvg-Ben

Hypothese.

Ene August Caron is afkomstig van Mauritius.

Volkstelling 1823:

1. 1823, 1 aug, 3130 folio 73 2. Caron, August 3. Mauritius 4. Post Louis 5. 21 6. October 1821 7. Koopman te Passaroean, 12 oct 1824 naar Bezoeki vertrokken 8. -

Toelatingsbesluiten 1825:

12519 MVKI2.10.01 Indische Besluiten  1825{2739} 2485 7-7-1825 6 Caron Auguste    j t "missive vd resident v Pasoeroean 22-4-1825 no. 214, missive vd resident v Besoekie 25-6-1825 no. 334 berichtende dat rekwestrant nog geen genoegzame middelen tot een bepaalde vestiging in deze kolonie bezit. Rekwestrant krijgt provisioneel verlof ""onder g"

Hij zou directe familie kunnen zijn van Elisa Carolina, die op het eiland 'Bourbon' is geboren, niet ver van Mauritius. Dat heet tegenwoordig Reunion. Bij nader inzien zijn Louis en Charles óók op Mauritius geboren, dat heette ook wel Isle de France. Ze zijn dus niet geboren in de regio rond Parijs

De 'jonge heeren' van 1846 zouden zijn nakomelingen kunnen zijn.

[Edit:] Zie hiervoor ook "R.G. de Neve: Franstalige familienamen in Nederlandsch-Indië IV. De van Mauritius afkomstige familie Caron en haar niet-verwante naamgenoten uit Amsterdam" link. R. G. de Neve heeft ook de naam Descelles onderzocht. Hij schrijft:

"De  Indische  familie  Descelles  stamde  af  van  de  broers  Louis  (1814-1848)  en  Charles  (1815-1864) Descelles.  Zij  werden  geboren  op  het Île  de  France  (Maurutius).  Beiden  traden  in  Nederlandse  krijgs-dienst  en  belandden  zo  in  Nederlandsch-Indië,  waar  zij  in  hetzelfde  legeronderdeel  dienden.  Het  mili-taire bestaan hielden zij echter al snel voor gezien, waarna zij actief werden in de koffiecultuur. De familie Descelles  bestond  slechts  uit  de  gezinnen  van  de  beide  broers.  Hun  dochters –  mevrouwen  Suermondt, Wetselaar, Mehlbaum en Stuart – trouwden, zoals dat heette, netjes.Schoonzoons  Pieter  Suermondt  (1848-1895)  en  Jules  Mehlbaum  (1860-1938)  waren  actief  als  respec-tievelijk  administrateur  in  de  koffiecultuur  en  employé  van  de  firma  Mac  Neill  &  Co.  Schoonzoon Willem Paulus Wetselaar (1849-1917) bracht het tot lid van het Hoog Militair Gerechtshof van Neder-landsch-Indië, terwijl schoonzoon Hermanus Nicolaas Stuart (1855-1917) tolk voor de Chinese taal was en  zich  als  zodanig  bezig  hield  met  ‘Chinese  zaken’.  Een  eventuele  benoeming  tot  Nederlands  consul  te Shanghai liet hij echter graag aan zich voorbij gaan.Of  de  familie  Descelles  verwant  was  aan  de  eveneens  in  Nederlandsch-Indië  voorkomende  families  Des Celles  en  Davidson  des  Celles,  is  vooralsnog  niet  onderzocht.  Eerstgenoemde familie  verbleef  vooral  in het gouvernement Sumatra’s Westkust. Centrale figuur in deze familie lijkt Gustaaf Adolf des Celles, die op 20 april 1872 te Padang in het huwelijk trad met Antoinette Jeannette Philippine "

Met verder uitgewerkte genealogieën van de broers Louis en Charles.

Het brengt ons niets verder, maar het is wel interessant wat er bij een onderzoek toch nog boven water komt.

mvg-Ben