Riboet nakommelingen , opzoek geboorte aktel

Getrouwd met van HJ van Dapperen 1864

Met Brugman

Met Nijman

Met  Tajip Raboen 10-6-1910

daaruit een zoon Moelman Raboen (geb.datum verwijderd door moderator (AVG) persoon kan nog leven)

Stuur research resultaten (tel.nr. is verwijderd door moderator F.  I.v.m. mogelijke spam, men kan U bereiken via contact)

Harry Raboen, militair KNIL, sergeant, bediende, zoon van Tajip Raboen, is op 10.6 1910 in Tjilatjap geboren.

Herman van Dapperen 19-6-1911 | Nationaal Archief

Hermanus Johannes van Dapperen 24-5-1874 - 28-3-1916 ; Haarlem ; ongehuwd

Sorry

Dank u

Mvg

Ike

Hallo,

Mijn naam is Marriss en ben op zoek naar informatie over mijn vader Harry Raboen.

Op 25 april 1951 aangekomen in Nederland met de ms Castel Bianco vanuit Jakarta.

KNIL lgnr 1313301075

@ Mariss,

U kunt een staat van dienst van uw vader opvragen via SAIP Over de SAIP

mvg-Ben

Ene Harry Raboen, militair KNIL, sergeant, bediende, zoon van Tajip Raboen, is op 10.6 1910 in Tjilatjap geboren.

Vraag in "Google" eens naar: Harry Raboen.

De Harry Raboen die Mariss bedoelt, is met zekerheid in 1951 soldaat 1e klasse, zou in 1913 zijn geboren en is idd in 1951 a/b van de Castelbianco met zijn gezin naar Nederland gekomen. Nationaal Archief, De aankomst: Molukkers naar Nederland.

Vrouw, 4 zoons en een dochter.

Van de Harry Raboen van 10-6-1910 is een naturalisatie uit 1958 te vinden:

Daar worden nog 2 personen 'Raboen' tegelijkertijd genaturaliseerd. Gezien hun geboortedatum en de AVG kan ik die hier verder niet vermelden. Allen wonen te 's Gravenhage. 2 zoons van Harry; zie ook https://indisch4ever.nu/2021/08/08/de-weduwe-van-indie-manisa_raboen/ 

Daar staat ook: "In 1950 kwam het gezin met de ms Ranchi naar Nederland."

Hij is dezelfde als degene van deze stamboekgegevens (Bronbeek)

Er zijn via wiewaswie 2 overlijdens in Den Haag te vinden in 1963 en 1964. Een levenloos geboren kind en een 2 maanden oud kind, beiden van Harry Raboen en ene Ponirah.

=> Ik ga er vooralsnog van uit dat er 2 personen Harry Raboen zijn, die beiden met een gezin, ongeveer even oud, rond dezelfde tijd, en met een vrijwel identieke achtergrond naar Nederland zijn gekomen. Waarbij Harry Raboen * 10-6-1910 toch - m.i. vrijwel zeker - dezelfde persoon moet zijn als Tajip Raboen van 10-6-1910. Tenzij er daar sprake is van een tweeling natuurlijk.

Waarbij degene die Ike van Gessel bedoelt niet dezelfde is als degene die Mariss bedoelt

Ik hou me nadrukkelijk aanbevolen voor aanvullingen en/of correcties. Want dit verhaal is compleet verwarrend.

Overigens, vermoedelijk volkomen ongerelateerd, alleen op basis van de voornaam 'Riboet':

=> Met zekerheid zijn er dus meerdere personen met de naam 'Riboet'; zie b.v. de trouwdatum van de eerste 2 uitsneden hierboven.

Daar worden nog 2 personen 'Raboen' tegelijkertijd genaturaliseerd. Gezien hun geboortedatum en de AVG kan ik die hier verder niet vermelden. 

Zij zijn beiden inmiddels overleden: Slamet in 2015 [hier] en Tugiman in 2006: 

Harry Raboen en Ponirah krijgen in de periode 1953-1960 vijf zonen, de eerste zoon in Drachten, de rest in Den Haag (zie delpher.nl). Bij de drie zonen geboren voor 1958 staat als vaders naam alleen Raboen, bij de laatste twee: H. Raboen. Dit doet mij vermoeden dat het hier om de Harry Raboen uit 1910 gaat (pas vanaf zijn naturalisatie in 1958 heet hij officieel Harry + hij woont in Den Haag).

Dit is ook nog wel een mooi gegeven. Wisten we al, maar hier staat het met zo veel woorden in een door de bank genomen betrouwbare bron. Het Binnenhof, 10-07-1958:

V.w.b. een (vrouws)persoon met de naam 'Riboet' kan ik denk ik zeker 10 verschillende personen vinden met (slechts) die voornaam of achternaam. 

• Riboet X van Dapperen is duidelijk uit het door Frank aangedragen stamboek.
• Riboet X Brugman uit dit stamboek (OI Boek), moeder van Willem Brugman (*1899) en partner van Johannes Charles Brugman.
• Riboet X Nijman is duidelijk uit de bovenstaande uitsnede uit roosjeroos van het huwelijk d.d. 21-02-1921.

Een verband tussen deze bovenstaande gegevens heb ik niet kunnen vinden. En daarmee is mij eigenlijk de oorspronkelijke vraagstelling op dat punt ook niet duidelijk.

Maar ik heb wél een mooi stamboek gevonden dat wellicht de verwarring tussen de (beide?) personen Harry Raboen én de beide gevonden en (veronderstelde?) echtgenotes Riboet (dan wel de naam 'Riboet'') en Ponirah zou kunnen ophelderen. 

Bron: Oost-Indisch boek, stamboek van Harry Raboen. Blijkbaar bijgewerkt n.a.v. de naturalisatie van 1958. Een paar uitsneden:

Toch dezelfde persoon gezien beide geboortedatums?? Daar lijkt het wél op. Maar hoe zit dat dan met de repatriering?

• 1951 a/b van de Castelbianco met zijn gezin
• 1950 kwam het gezin met de ms Ranchi

M.a.w. (Harry) Raboen hertrouwt met Ponirah in 1940. En krijgt met haar als eerste een dochter 'Riboet'. De beide inmiddels overleden zoons

• 10 september 1933 (Kandoeng - vrouw?? - alias Slamet)
• 10 mei 1935 (Kolor alias Tugiman)

zijn (ook gezien de opgegeven geboortedatum van Ponirah) met zekerheid géén zoons van Ponirah, maar van zijn eerste echtgenote. De naam van die echtgenote kan ik vooralsnog niet vinden. Maar omdat uit het 2e huwelijk de eerste dochter 'Riboet' heet zóu de eerste echtgenote best zo kunnen hebben geheten. Wat in ieder geval zo is, is dat de bovengenoemde Moelman géén zoon van Riboet is, maar van Ponirah. En - wellicht - heeft de vraagsteller het door mij nu gevonden stamboek zelf ook gevonden en verkeerd geïnterpreteerd (dochter versus vrouw?)

=> Graag de inzichten van de meelezers op de consequenties van wat er in dit stamboek staat. Ik heb in mijn uitsnede hierboven vanwege de AVG detailgegevens over enkele kinderen uit het 2e huwelijk weggelaten, maar ze sluiten (dus) aan bij de vraagstelling. Er zijn nog discrepanties, kijk maar de repatrierings gegevens die ik al had gevonden én (ook) wat daarover in dit stamboek is te vinden. Maar er begint mijns inziens wel duidelijkheid te komen in deze verwarring.

Waarbij Harry Raboen * 10-6-1910 toch - m.i. vrijwel zeker - dezelfde persoon moet zijn als Tajip Raboen van 10-6-1910. Tenzij er daar sprake is van een tweeling natuurlijk.

Het zou ook wel eens anders kunnen zitten. Een probleem is dat de vraagsteller zijn vraag niet heel duidelijk heeft verwoord. Ik vermoed (ook door de antwoorden van Frank Fransz (5 jul 2023 - 09:36) en G. Karssenberg (4 mei 2024 - 21:48) dat vraagsteller bedoelt te zeggen dat Riboet getrouwd was / relaties had met H.J. van Dapperen, ene Brugman, ene Nijman  en Tajip Raboen.

-Hermannus Johannes van Dapperen (1874-1916), niet gehuwd, zoon Herman (moeder Riboet), geb. 19-6-1911

-Brugman, niets over gevonden (Bart dus wel, zie zijn reactie hierboven)

-L.G. Nijman [mogelijk Louis George, geb. Berbek (Kediri) 5-2-1889, hoewel in het extract uit zijn stamboek geen huwelijk staat vermeld], gehuwd met Riboet 19-2-1921 Edit: het is idd Louis George Nijman die met Riboet trouwt, zie interneringskaart

-Tajip Raboen, zoon Harry (moeder Riboet?), geb. 10-6-1910.

(Is dit eigenlijk wel steeds dezelfde Riboet?)

Edit: zie nu pas dat Bart intussen ook al het een en ander gevonden heeft.

Verdere research naar de nakomelingen van Ponirah en Harry Raboen.

Melbi Raboen (Makassar, 21 mei 1947, stamboek) is begin maart 2022 overleden, 74 jaar oud. Hij was een bekende voetbaltrainer:

https://www.ad.nl/regiosport-den-haag/bekende-haagse-voetbaltrainer-melbi-raboen-op-74-jarige-leeftijd-overleden~ad900a62/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F 

https://www.omroepwest.nl/sport/4542062/haagse-voetbaltrainer-melbi-raboen-overleden 

https://dehaagsevoetbalhistorie.nl/trainer/raboen__melbi/ 

https://topamateurvoetbal.com/in-memoriam-melbi-raboen/ 

@Bart, inderdaad: het begint er toch wel duidelijk op te lijken dat er maar één Harry Raboen was. In zijn stamboek staat dat hij met de Castel Bianco naar Nederland is gekomen in 1951: 

Voor de optie 1950 met de Ranchi is er tot nog toe maar één "bron" [hier] en dat is een stuk dat door iemand op een website is geplaatst. Zou deze persoon zich ook vergist kunnen hebben en zouden bijvoorbeeld de zonen Kandoeng en Kolor in 1950 al naar Nederland zijn gestuurd en kwam de rest van het gezin een half jaar later?

Maurice Raboen (geb. 3-11-1955, overl. 15-11-2020) zal een van de zoons van Harry en Ponirah zijn geweest. De geboorte van hun zoon stond (zonder naam)  in "het Vaderland" van 4-11-1955.

Re: @ Anneke, bedankt voor het meekijken en stellen van de vragen.

1950 met de Ranchi. Zou deze persoon zich ook vergist kunnen hebben? => Ja. En ik weet ook hoe. De staat van dienst gegevens in het stamboek, en de plaatsing daarvan. Die persoon heeft de staat van dienst genomen op de naastliggende pagina in het stamboek, dus op dezelfde scan:

Daar komen de discrepanties in rang en repatriëring vandaan. De juiste staat van dienst staat op de verso van de scan, dus de achterkant van hetzelfde blad. Blad omslaan. Daar kloppen de rang en repatriëring:

Extra check dat we hiermee goed zitten: vergelijk het stamboek met de gegevens van 'De aankomst: Molukkers naar Nederland'. Komt overeen met het verso van het stamboek maar is NIET helemaal identiek. B.v. de geboortedatum van de zoon van 1947, Melbi is 21 Mei '47 in het stamboek en bij de 'aankomst' 1947-05-25. En er zijn meer kleine verschilletjes waaruit je mag concluderen dat ze uiteindelijk verschillende bronnen hebben. We hebben daarmee meerdere bronnen die (vrijwel) overeenstemmen. En we weten waar de vergissing zit.

Er zijn nog een paar vraagtekens over:

• Zoals bijvoorbeeld het geslacht van Kandoeng in het stamboek. Een simpele vergissing moeten we aannemen?
• En de *1913 versus *1910 kan ik niet helemaal duiden, maar blijkt vanwege de verbetering in het stamboek toch echt dezelfde persoon.

De verwarring lijkt mij hiermee wel opgelost.

[Edit:] Maar hiermee kennen we overigens nog steeds niet de naam van de eerste vrouw van Harry Raboen. De moeder van Kandoeng alias Slamet, en Kolor alias Tugiman.

[overbodig]

[Edit:] Verwijderd door de auteur, AVG

[...] Harry Raboen en Penorah Sentot. Geen nadere gegevens te vinden. Wij kennen de moeder van Riboet als Ponira(h). Dit lijkt op een andere spelling  en/of uitbreiding van de naam van de 2e vrouw van Harry.