Dan nog een andere kwestie: uit de recente paspoortaanvragen werd het vermoeden bevestigd dat mijn overgrootvader Martinus Franciscus George Munns (echtgenoot van Louise Bergh) geboren is als Veermans in 1886 te Semarang. De vader is waarschijnlijk ene T. Veermans, zoals hier weergegeven:

https://www.stamboomnederland.nl/etalage/Erik_Lapre_Lapre___Mess_Lapre___Beckman_Lapre___Nederlands_Indie_69751/families19.html

Martinus Franciscus George is erkend op 16-01-1886 te Klaten (Soerakarta) door een familie Munns. Waarschijnlijk door John Willem Munns en de zus (?) van de betreffende T. Veermans, Carolina Elisabeth Maria Veermans. Hij is overleden te Klaten op 14-10-1924. Is er nog meer informatie te achterhalen? Wie is deze T. Veermans? En is er een manier om ook de biologische moeder te achterhalen, of stopt het spoor daar?

Mijn oma heeft altijd gezegd dat er Surinaams bloed in onze familie zit vanwege het kroeshaar en de ‘dikke billen’ (niet mijn woorden). Nu vermoed ik eerder dat het wellicht Ghanees (Belanda Hitam), of misschien Moluks is? ALS het al waar is lijkt het me waarschijnlijk dat het van de kant van Martinus Franciscus George Munns/Veermans komt, ook wanneer ik naar deze foto van hem met zijn vrouw Louise Bergh kijk - al blijft het natuurlijk maar gissen. Benieuwd naar jullie bevindingen.

Hartelijk dank alvast!

Zou de door jou genoemde T. Veermans ook een vrouw kunnen zijn? 

mvg-Ben

Die was ik inderdaad ook al tegengekomen. Het leek me enigszins onwaarschijnlijk, omdat het meestal andersom is, maar het zou natuurlijk kunnen. Misschien zelfs wel logisch, want als een vader het kind niet erkend dan had het ook (in eerste instantie) geen Veermans geheten denk ik.

Zoon William Theodore Lapré werd volgens StamboomNederland geboren in 1882 en volgens Roosjeroos trouwde Theresia Veer(re)mans in 1887 met een Frans Frederik Lapré (waarschijnlijk zijn vader?). Betekent dat ze in de tussentijd (1886) mijn overgrootvader met een andere man verwekte?

Beetje snuffelen: in de Locomotief: geboorte 1882 zoon van Th. Veermans. Deze dus

Dan vind ik een stamboekinschrijving van een Willem Henri Veermans (geb 1876). Moeder Carolina Elisabeth Maria Veermans.

Ik kan tussen ca1866 en 1886 geen militair vinden met voorletter T. of Th. Veermans

mvg-Ben

Aha, dan heeft Theresia Veermans wellicht twee zoons van onbekende vader(s) gekregen (in 1882 en 1886) nadat ze in 1970 op piepjonge leeftijd van Edouard Emile van Herberghen was gescheiden en vervolgens is William Theodoor blijkbaar wel erkend door haar latere man Lapré (mits de genoemde achternaam op StamboomNederland correct is) en is mijn overgrootvader gelijk na geboorte opgenomen in het gezin van Carolina Elisabeth Maria Veermans. Zou dat ongeveer kunnen kloppen? Die link tussen John Munns en Caroline Elisabeth Maria Veermans zou ik wel nog officieel moeten bevestigen ergens, want dat heb ik nu alleen uit onderstaand.

Nieuwe begraafplaats Klaten: 22) Hier rust / onze geliefde vader / J o h n M u n n s ,/ geb. te ‘s Gravenhage J 12-12-1861 / overl. te Klaten / 3-10-1910 / Rust zacht beste vader.

Geboorteakte John Munns 12-12-1860 's-Gravenhage

mvg-Ben

Jammergenoeg is de burgerlijke stand van Klaten niet te vinden op FamilySearch.

De erkenning van  Martinus Franciscus George was pas rond 1904

en de normale aangifte: 

En film FS  Geboorten Europeanen 1862, 1875, 1879, 1880, 1882-1884, 1886-1888, 1892-1898, 1928, 1898 - FHL INTL Film [ 1357798 ]

Succes, Ben
 

Ach ja, wat stom, ik ging uit van de datum achter 'datum geboorte erkenning'. 

Opnieuw naar de mormonen dus! Dankjewel voor alle hulp Ben, zeer gewaardeerd.

Theresia Veermans geb. 1849 is RK gedoopt te Soerabaja als dochter van Josephi Napoleon Veermans en Maarijan.

Ze zal de oudste van het spul geweest zijn:

Suppletiefolio van Napoleon Joseph Veermans. Daarop:

Familiepatroon (vader onbekend) ? Pupillenstamboek van een zoon van bovenstaande Carolina Elisabeth Maria. Idd, vader onbekend.

Pupillenstamboek van Louis Napoleon (Ludovicus) 

=> maar wellicht is dit allemaal wat voorbarig, want wie precies het nageslacht van Theresia zijn en hoe dat verder zit is nog niet helemaal duidelijk.

J. Munns en M.F. Lucas huwden in Londen op 22.7.1858 (Delpher).

Zoon van Carolina Elisabeth Maria, jong overleden. Soerabaijasch handelsblad, 22-12-1883:

Dit gegeven is ook interessant:

Overlijden van ene Maria Francisca Munns, Den Haag, 1866, 7 jaar oud. Ouders zijn Jan Munns en Maria Francisca Lucas. Dus een oudere zus van John *1860. Hij is in 1910 overleden, en is zeker een sleutelfiguur in deze puzzel. Wanneer kwam hij in Indië? Zijn suppletiefolio; hij is in januari 1885 vertrokken. Dus kinderen geboren in Indië vanaf ~einde 1885 kunnen van hem zijn, daarvoor niet.

Bij gevolg kan Martinus Franciscus George Munns, geboren als Veerman d.d. 16 januari 1886 zijn zoon zijn, even helemaal afgezien van wie (beter: welke mej. Veerman) de moeder was. Het zelfde geldt voor Maria Francisca * 1893, die dan (ook?) naar zijn moeder (en/of overleden zus) zou zijn vernoemd. "Onze geliefde vader" staat er op zijn grafsteen in 1910......maar dat kan ook voor b.v. stiefvaders of opvoed-vaders gelden.

Ik vermoed dat de aanleiding om Martinus Franciscus George en Maria Francisca Veermans te erkennen als Munns / Munus (RA 1904, dus de erkenning zal in 1903 hebben plaatsgevonden) hieronder staat: het overlijden van de moeder van Theresia en Carolina Elisabeth Maria. Als een soort 'wake up call'... we moeten wat gaan regelen:

De nieuwe courant, 28-02-1903:

Krant uitgegeven in Den Haag; die krant deed er wel even over om in Den Haag te belanden. Het overlijden zelf was ruim een maand eerder:

Jeetje Bart, wat een fantastisch speurwerk! Ik kan me helemaal voorstellen hoe zoiets ging. Intrigerende puzzel. En toch ook behoorlijk aannemelijk John Munns wel de vader is vanwege die vernoemingen. Ik begrijp zelf nog niet helemaal wat die RA betekent in Roosjeroos. Stel ik ga zoeken naar aktes in de burgerlijke stand op de FS films, bij welk jaartal zoek ik dan?

RA= regeringsalmanak  

Voorbeeld: burgerlijke stand 

Voorbeeld adresboek (voor 1900)

Beetje gelijk als een adresboekje, waarin vermeld burgerlijke stand als ook de plaatsen waar meest mannelijke woonden/werkten. Militairen in actieve dienst werden niet opgenomen. Als een geboorte direct binnen een jaar in de almanak vermeld staat kun je wel op de betreffende datum in het jaar zoeken. Als er veel latere vermelding is dan is de aangifte ook veel later gedaan en moet je rekening houden met die vertraging.

mvg-Ben

Helder, dankjewel!

Nog wel een reden om aan te nemen dat John Munns de vader van Martinus Franciscus George Munns is. Ik heb 2 zoons gevonden die in een Jappenkamp gezeten hebben:

Freddy George geboren 1920. Hij was in de oorlog blijkbaar nog ongehuwd en geeft als adres op zijn moeder Munns-Bergh, L. Vader is M. F. G. Munns. Deze gegevens zijn 'een link' met de volgende zoon.

John Willem, geboren 1913. Hier minder familie gegevens; de moeder is slechts 'Louise'; en hij is inmiddels getrouwd:

Zijn ambtenarenkaart met daarop ook zijn huwelijk:

Waarom z'n vader niet is vermeld op de interneringskaart is mij niet duidelijk, maar hij is - m.i. klaarblijkelijk - ook een zoon van Louise Bergh en M. F. G. Munns. Beide zoons geboren te Klaten bijvoorbeeld. Deze John Willem is dan als oudste zoon naar z'n opa vernoemd.

En dit moeten haast ook wel hun kinderen zijn:

Oudste kind en dochter, vernoemd naar beide ouders. Zoiets hebben we al eerder gezien bij de moeder van Louise: Josephine Ernestine Louise Bergh

Dus al met al nog geen 100% waterdicht bewijs, maar het 'circumstancial evidence' begint zich zo op te stapelen dat we de 'met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid' toch wel beginnen te naderen.

Over Freddy George is trouwens een zeer uitgebreid dossier van de Oorlogsgravenstichting. Hij is in de oorlog in Thailand gesneuveld. Volgens dat dossier heeft hij een broer H. W. Munns, dus dat geeft zekerheid v.w.b. Herman William:

En in een brief van deze H. W. aan de Oorlogsgravenstichting ook zekerheid over John William van 1913:

"Zelfs mijn oudste broer, de heer J. W. Munns [adres] die eveneens als krijgsgevangene aan de Burma-spoorweg heeft moeten werken, wist van het overlijden niets af". => Geen twijfel meer mogelijk wie de ouders van deze John Willem zijn.

Verderopkomt ook 'zuster M. L. Munns' (Martine Louise) ter sprake, en aan het woord. Het dossier is zo uitgebreid dat ik niet alles gelezen heb.

Ah, nu komen we bij m’n oudooms en -tantes terecht. Deze zijn allemaal bekend. Eveline Munns is mijn oma. Dat dossier van de oorlogsgravenstichting + bijbehorende correspondentie heb ik gezien. Misschien wordt de vader op die interneringskaart niet genoemd omdat hij toen al overleden was? Op de kaart van Freddy George staat er ook een rode streep doorheen. Martinus Franciscus George Munns stierf te Klaten op 14-10-1924 (geen idee hoe, mijn oma sprak hier niet echt over).

Dus kort gezegd, gezien de vernoemingen, ook weer van zijn eigen kinderen, is het zeer waarschijnlijk dat John Munns toch de vader is van M. F. G. Veermans/Munns. Welke Veermans dan precies de moeder is zou ik hopelijk in de geboorte-akte moeten kunnen zien, mits ik die vind bij FS in de door Ben genoemde film. Heeft het nog zin om ook op het jaar van de erkenning te zoeken of worden die niet vermeld in het geboorte-register?

Het huwelijk tussen Louise Bergh en M. F. G. Munns werd in 1911 gesloten te Klaten. Ik heb hier geen bijbehorende FS film voor kunnen vinden waar dit mogelijk op zou kunnen staan, maar als ik dat mis heb hoor ik het graag. Ook als er nog andere tips zijn over wat ik evt. nog meer zou kunnen achterhalen als ik een FamilySearch Center bezoek.

Hoe dan ook, weer veel dank, het is bijzonder hoe de geschiedenis gaat leven op deze manier.

@Ilana,

Ik weet het antwoord op je vraag betreffende de burgerlijke standvermeldingen niet. Ik zou verwachten dat bij de oorspronkelijke akte (dus de eerste registratie van de geboorte inde kantlijn een vermelding wordt gemaakt van de naamwijziging met een evt verwijzingsnummer. Indien de aangifte jaren na de geboorte voor het eerst wordt gedaan verwacht ik de betreffende akte in het jaar waar uiteindelijk aangifte is gedaan (m.i meestal een jaar voor de vermelding in de regeringsalmanak, aangezien de gegevens daarvoor eerst verzameld moeten worden en vervolgens nog door het druk/produktieproces lopen.

mvg-Ben