Ik loop een in een doodlopend straatje bij deze dame. 

• mogelijk dochter van Johan Carli (1802-1872) en Justina Kladonitz (1813-1881)
• geen huwelijk gevonden, ik vermoed dat haar geboortenaam niet Carli is.
• mogelijke zoon is Johannes Whilhelmus Cornelis Carli (1903-1932) , grootvader van mijn partner

iemand de gouden tip tot officiele gegevens aub? 

Een moeder van 66?

roosjeroos:

Toen was Johan al overleden.

Johan Carli en Justina Kladonitz zijn gehuwd op 13.02.1833

de volgende kinderen bevinden zich in dezelfde erkenning van 1892:

van Fictoir en Lelitje zijn er gegevens te vinden in het Indisch Oud-Paspoortarchief bij het CBG die duiden op Adrianus Bernardus Carli als vader, verschillende Indische moeders

Family Search:

A(n)drianus Bernardus Carli: 

Deze Adrianus Bernardus zou mogelijk een zoon kunnen zijn van het echtpaar Carli-Kladonitz

Adrianus Bernardus Carli als vader, verschillende Indische moeders

Of Fictoir en Lelitje dezelfde of een andere moeder hebben valt uit de paspoortaanvragen niet op te maken. Fictoir vulde bij naam "Indonnesiese" in en bij voornamen niets, Lelitje bij naam "Indonesise" en bij voornamen "Warsilah". (Als geboortedatum vult Fictoir 24-5-1886 in en Lelitje 13-8-1887, anders dan bij roosjeroos.nl staat vermeld dus)

Adrianus Bernardus zou mogelijk een zoon kunnen zijn van het echtpaar Carli-Kladonitz

Het Oost Indisch boek bevestigt dit https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b153d28-d5fa-11e8-828a-00505693001d?searchTerm=carli

stamkaart A.W. Carli https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00454/f8c2f258-cbd9-11e8-828a-00505693001d?searchTerm=carli

aanvulling: Dit is waarschijnlijk Anna Wilhelmina

Dank jullie wel! 

ik vraag me af of een alleenstaande moeder wel meer voorkomt in die tijd? 

Johannes Wilhelmus Cornelis Carli blijft voorlopig vaderloos en als overgrootvader van mijn partner mijn laatste link naar die kant van de stamboom.

Mogelijk / vermoedelijk? een broer van Johannes Wilhelmus Cornelis is ene Albertus Carli, geboren 13 september 1907:

Waarom? 2 Japanse Interneringskaarten, deze en deze:

En wie is M. C. Carli? M.i. met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zijn echtgenote met als meisjesnaam Maria Cornelia Comans/Coomans. Er is van Albertus een paspoortaanvraag. Geboortedatum klopt niet helemaal maar het issum denk ik wél. Ik heb geen account om de aanvraag in te zien......

@Bart, deze Albertus Carli is volgens zijn paspoortaanvraag een zoon van Jean Carli en Albertien Stekkinger. Geen broer van Johannes Wilhelmus Cornelis dus.

Huwelijk Carli-Coomans te Soerabaja in juni 1937. Bataviaasch nieuwsblad, 02-07-1937:

Ze krijgen te Soerabaja kinderen in 1938 en 1940, en in 1949, maar daar is de geboorteplaats minder makkelijk te vinden, wél in Indië / Indonesie.

Dank je, Anneke. Helaas doodlopend spoor dus.

Ik kan de vraag ook een beetje omdraaien a.h.v. de oorspronkelijke vraag: "iemand de gouden tip tot officiele gegevens aub?". Ik heb namelijk nog nergens hierboven óf online (officiële) gegevens over Johannes Wilhelmus Cornelis Carli gevonden.

Op Familysearch geen bronnen voor zijn geboorte, huwelijk met Pauline Romeijn of overlijden. Ook zijn kinderen zijn nauwelijks vindbaar. Ik vind wél ene Lodewijk Wilhelmus Cornelis (1931-2021) op Online Begraaflpaatsen. Ook vind ik de geboorte van Pouline Romeijn in 1907:

Van deze Pouline Romeijn (of eigenlijk haar man Josef Ferdinand Harmanus) vind ik een paspoortaanvraag. Logisch, want J.W.C. zou in 1932 zijn overleden.

Kortom, een klein deel van de gegevens op familysearch kan ik uit officiële bronnen verifieren, maar de cruciale gegevens over J.W.C. dus niet, en in het bijzonder of Albertine Wilhelmina Carli zijn moeder is.

Dus: wáár komt het gegeven vandaan dat  Albertine Wilhelmina Carli zijn moeder is? En waar zijn z'n geboortedatum en overlijdensdatum gedocumenteerd? Enz....

Een hele boude veronderstelling. Jean Carli is in 1931 overleden:

Van de Japanse Interneringskaarten van Albertus alléén zou je (zoals ik deed) kunnen concluderen dat zijn moeder Albertine Carli heette, en zijn vader onbekend is.

Nu is het ongeverifieerde gegeven van Familysearch dat Johannes Wilhelmus Cornelis Carli in 1903 is geboren als zoon van Albertine Wilhelmina Carli, vader onbekend. Zou hier sprake kunnen zijn van een soort van inlegkunde, namelijk dat J.W.C. een zoon van Albertine Carli was in 1932, vader overleden, maar dat die Albertine Carli niet Albertina Wilhelmina Carli was, maar Albertine Stekkinger, weduwe Carli? Dat paar (Jean X Albertine) trouwt in juli 1902 (te Bandoeng), en J.W.C. is - volgens de ongeverifieerde gegevens van Familysearch - in januari 1903 (te Pekalongan) geboren. Bandoeng-Pekalongan is trouwens bijna 300 km, maar de topografie is absoluut niet onmogelijk.

Ik kan deze veronderstelling - denk ik - opperen, omdát de cruciale 'officiele' gegevens, de primaire bronnen, over J.W.C. vooralsnog ontbreken. [Edit:] verdere aanleiding om dit te opperen is de opmerking in de vraagstelling: "geen huwelijk gevonden, ik vermoed dat haar geboortenaam niet Carli is."

Van deze Pouline Romeijn (of eigenlijk haar man Josef Ferdinand Harmanus) vind ik een paspoortaanvraag. 

J.F. Harmanus en Pouline Romeijn zijn in 1956 gescheiden: 

Van Pouline zelf kan ik geen paspoortaanvraag vinden.

Edit: blijkbaar toch weer bij elkaar gekomen, ze liggen in elk geval samen begraven in Dongen [hier]

Hier overigens geen bevestiging van mijn veronderstelling. Soerabaijasch handelsblad, 20-03-1931:

Maar ook geen keihard bewijs van het tegendeel. Je zou verwachten dat J.W.C. hier zou zijn genoemd, hij was (1903) volwassen. Maar we kennen zijn trouwdatum niet, al had hij - volgens Familysearch, onbevestigd - kinderen van 1930 en 1931. In ieder geval maakt deze annonce mijn veronderstelling veel minder waarschijnlijk.

@Bart, ik vind je idee zo heel gek nog niet. Vraagsteller weet zelf ook niet of Albertina Wilhelmina Carli wel de moeder van J.W.C. Carli is, want zij schrijft: "mogelijke zoon is Johannes Whilhelmus Cornelis Carli".

In ieder geval maakt deze annonce mijn veronderstelling veel minder waarschijnlijk.

Dat hoeft niet. Jeans weduwe wordt genoemd, met daaronder "en kinderen", die niet bij name genoemd worden, maar het zijn er in elk geval meer dan één. De twee namen daar weer onder lees ik als Jeans schoonzus en zus (L. Fisher-Carli zal Louise Carli zijn, zij heeft dezelfde erkenningsdatum als Jean). Aan de andere kant wordt er niet over kleinkinderen gesproken en als J.W.C. kinderen had zou je dat toch eigenlijk verwachten.

Van Albertine Stekkinger is er een paspoortaanvraag waaruit blijkt dat zij is geboren te Bandung op 5-10-1883 en haar ouders Willem Hendrik Stekkinger en Adèle Constance Brion zijn. Haar overleden man Jean Carli is volgens de paspoortaanvraag geboren te Solo op 15-6-1875 (en erkend in 1881).

op de paspoortaanvraag van Harmanus staat het huwelijk met Pauline Romijn vermeld