Swart  , Maud  .     Informatie van meerder mensen over Paul Emile Swart bij mijn                               vorige week geplaatste vraag , leverde  zomaar een dochter Maud op.

Nu heb ik de volgende vragen:

----Hoe kom je aan deze dochter en dus zus van Bernhard Emile Swart ? Via Roosjeroos zijn beide kinderen niet te vinden .Hoe of waar kan ik zoeken of er nog meer kinderen naar Nderland zijn gekomen en waar vind ik wanneer zij als wezen hier zijn aan gekomen?                                                                                                                    ------ Van BERNHARD EMILE weet ik dat hij een voogdes ( mevr. A.C.M. Kessing) kreeg in Amsterdam , maar er is van hem GEEN voogdijkaart gevonden in Haarlem. Dus is de naam van de instelling mij onbekend. Wel dat de naam van het hoofd Jeugdzorg  in 1957  een directeur was met de naam J.M. Koenekoop . Hij gaf toen toestemming dat Bernhard Emile vrijwillig dienst nam bij de Marine.

Wie kan mij verder op weg helpen met info toen beide kinderen ( of waren er nog meer) in Nederland aankwamen  als weeskinderen.

Alvast bedankt voor het lezen en meedenken,             
 

                                                            Marijke Feenstra

——

Graag een duidelijke titel vermelden en dus geen onderwerp openlaten.

De titel kan via het eerste bericht met rechts onder Uw bericht “ Bewerk” aangepast worden.

Wanneer een topic eenmaal gestart is en het gaat om het zelfde gezin/onderwerp altijd verder gaan met de betreffende topic en geen nieuwe topic aanmaken. Het wordt anders erg verwarrend en voorkomt dubbel zoekwerk,

Groet,

Moderator

Ter verduidelijking

Dit is een reactie op https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/93253/0/swart_paul_emile_geb_in_soerabaja_surabaja_op_java_op_22_mei_1891_ouders_onbekend_opgelost

Hier de vorige vraag Swart [ Paul Emile] geb. in Soerabaja/Surabaja op Java op 22 mei 1891 . Ouders onbekend

Hoe kom je aan deze dochter en dus zus van Bernhard Emile Swart ?

In de antwoorden, die op de vorige vraag worden gegeven, staat dat Maud de dochter van Paul Emile is, zie haar archiefkaart (te vinden bij stadsarchief Amsterdam) er staat zelfs een afbeelding van die archiefkaart bij. Bovendien wordt er gemeld dat er een paspoortaanvraag van haar is (te vinden via website CBG: Oost-Indische bronnen), waar haar ouders op worden genoemd.

Als er nog meer kinderen naar Nederland zijn gekomen zouden hun paspoortaanvragen in de collectie Oost-Indische bronnen kunnen zitten.

Volgens een aantekening op haar paspoortaanvraag is Maud begin 1958 vertrokken naar Nederland (via Singapore).  Toen zij uit Indië vertrok was zij 22, zij zal dan ook niet meer als weeskind in een tehuis hebben gezeten in Nederland. Mogelijk wel in Indië? Of daar bij familie?

Van BERNHARD EMILE weet ik dat hij een voogdes ( mevr. A.C.M. Kessing) kreeg in Amsterdam 

Mevr. A.C.M. Kessing zal Annie Casperien Margriet Kessing-Swart geweest zijn (zie paspoortaanvraag), zij was hoogstwaarschijnlijk familie (een tante?) van Bernhard Emile. Zij is (als weduwe) naar Nederland vertrokken op 7-2-1958 (drie weken na Maud). Haar ouders zijn Johan Hendrik Swart en Catharina Gasparina van Middelkoop.

Hoe kom je aan deze dochter en dus zus van Bernhard Emile Swart

Zij staat genoemd in het persoonsdossier Oorlogs Graven Stichting

Zij staat genoemd in het persoonsdossier Oorlogs Graven Stichting

Voor de link: zie je vorige vraag.

Het lijkt wel of er twee vraagstellers zijn.

In de vorige vraag werd gemeld "Mijn computer hapert , vandaar de naam van een ander hier onder, sorry"

Dat heeft natuurlijk niks met elkaar te maken.

Om alle verwarring te voorkomen en duidelijkheid te geven het verzoek om de onderwerptitel aan te passen. Vermeld tenminste de hoofdpersoon, jaar/tijdvak en evt plaats in de titel.

Dan de voogdij. Hij heeft in ieder geval niet in Amsterdam gewoond want er is geen persoons- resp archiefkaart van hem. Ik denk dat het belangrijk is om te weten voor je verdere onderzoek waar hij gewoond heeft/ondergebracht is na aankomst in Nederland. Je schrijft al dat je gezocht hebt naar de voogdijkaarten. Bij het Noordhollands archief is slechts een deel gedigitaliseerd. Maar ik dacht dat de voogdij in Nederland via de kantonrechter loopt. Dus zijn verblijfplaats in Nederland geeft aan welk kantongerecht de zaak heeft behandeld, tenzij e.e.a in Ned Indië is geregeld.

Het item voogdij en Noordhollands archief is eerder aan de orde geweest:

Bovenstaand bericht is dus niet specifiek voor jouw vraag want jij zoekt in de periode 1950-1959. Maar misschien helpt dit.

mvg-Ben

Natuurlijk las ik haar naam via de Oorlogsgraven Stichting op de door jou , Hans,  toegezonden info , maar ik hoopte dat er misschien nog een andere manier zou zijn om achter eventuele meerdere broers of zussen van  Bernhard Emile en Maud te komen. Bedankt voor je reactie  hoor .

Zo ook Anneke bedankt voor  de tip en info. Deze mevrouw Kessing zou dus wellicht een familielid kunnen zijn ; mogelijk een tante . Reden om voor mij verder te zoeken i.v.m.haar naam op twee Amsterdamse adressen ten tijde van het verblijf van Bernhard Emile die toen in Nederland verbleef . De naam van haar echtgenoot en die van Maud geven vast wel meer prijs. ik ga naar het archief in Amsterdam.

Allen bedankt voor het reageren.

Marijke

——-

Nogmaals het verzoek om Uw titel aan te passen voor herkenbaarheid, zie ook mijn opmerking in uw eerste bericht en het het verzoek van Ben Wegman.

Nogmaals groet moderator

Ben , bedankt voor deze uitleg. Een medewerker uit het archief Haarlem heeft voogdijkaarten laten doorzoeken in Amsterdam . Maar daar was geen kaart.

Ik heb wel twee adressen gevonden van de voogdes mevr. AMC Kessing in Amsterdam. Inmiddels heb ik info via dit forum  ontvangen dat deze mevrouw waarschijnlijk een familielid van Bernhard Emile is. Bij zijn voornemen in dienst te gaan  , woonde hij in Hilversum.  Via de brief over goed gedrag van/namens de burgemeester aldaar en zijn aanmelding en staat van dienst  wordt al melding gemaakt van deze voogdes. In het plaatselijke archief Hilversum in het gemeentehuis enkele jaren terug ben ik ook niet verder gekomen. Alleen een telefoongids uit die tijd met veel keer de naam Swart. Kortom al veel geprobeerd , maar nu weer nieuwe mogelijkheden om op in te haken.  Bedankt voor de uitleg en jouw moeite.   Marijke

Nog wat gegevens over A.C.M. Kessing - Swart (het zou mij niet verbazen als ze een zus van Paul Emile was).

Zo te zien is ze idd in 1958 vanuit Indonesië in Nederland aangekomen, woonde ze vervolgens korte tijd in Amerongen en vanaf mei 1958 in Amsterdam. Op de achterkant van de kaart staan twee zoons genoemd, Edwin [1923] en Emile Theodoor [1924]. Van hen beide is er ook een paspoortaanvraag (CBG)

Hallo Marijke,

En het is al twee keer gevraagd (drie maal is scheepsrecht zullen we maar zeggen): zou je de titel aan willen passen? Een vraagteken zegt helemaal niets. Bijvoorbeeld: "gezocht gegevens over Maud Swart, geboren Probolinggo 1935 (inmiddels overleden)", of hoe je het zelf ook maar wil verwoorden. Hoe je de titel aan kunt passen is door een moderator onderaan je eerste bericht uitgelegd.

Mvg, Anneke

Indien hij als minderjarige met zijn tante is meegekomen (die misschien al voogdij had) kan hij in eerste instantie in Amerongen terecht zijn gekomen. Dan is er geen voogdijkaart via kantongerecht Amsterdam natuurlijk.

Iets anders: de moeder is in 1939 overleden. In welk kamp hebben de beide kinderen gezeten? Misschien in hetzelfde kamp als hun tante? Als er wel meer dan 2 kinderen uit het huwelijk zouden zijn geboren dan hebben die gezien hun leeftijd in de oorlog in hetzelfde kamp verbleven. Dit zou nog een zoekroute kunnen zijn.

Woonplek van de voogdes:

Zij woonde daar dus alleen. Op dit adres woonde al iets eerder:

Maud was hoofdhuurder (bewoner). Geen idee wie (welke vrouw, kind) er bij haar woonde. En zoals je ziet zij vertrekken beiden in 1959 gelijktijdig naar een nieuw gezamenlijk adres.

Ik wilde doorzoeken, maar loop daar vast: Nicolaas Witsenstraat 3 hs. Indexen.  Mogelijk was dit een opvanghuis (Huise Nicolaas Witsen)

mvg-Ben

Kaart van de Adriaan Kluitstraat 8 h[ui]s: [hier]

30-8-1960 A.C.M. Kessing-Swart en Maud.

op de achterzijde: 12-9-1960 Gustaaf Senff en Maud Swart (Senff). [12-9-1960 was ook de dag van hun huwelijk]

Op de achterkant van de persoonskaart van Maud staan 3 zoons (vanwege privacy vermeld ik hier verder geen gegevens). Geboorte jongste [hier]

Hierbij wil ik Hans, Ben en Anneke bedanken voor hun reactie, opmerking uitleg over voogdij en andersoortige hulp.

Mijn vragen zijn grotendeels beantwoord. Helaas was mevrouw Annie C.M. Kessing -Swart wel de voogd maar geen tante . Bernhard Emile en  Maud hadden een andere opa en oma dan de ouders  van deze voogd. Zelfs de overgroot ouders waren verschillend. Van Maud weet ik het niet , maar Bernhard Emile heeft nooit in een vrouwenkamp gezeten met een tante of een ander. Hij is in 1942  door de baboe van andere mensen  meegenomen naar een kampong , omdat hij een erg donkere huid had en zij geen kinderen. Ook de adressen in Amsterdam hebben duidelijkheid gegeven. Nogmaals bedankt voor uw hulp .

Marijke Feenstra.