Ik ben op zoek naar het familiewapen van van der Burg/burch

Nu ben ik er al een aantal tegen gekomen maar weet niet welke juist is voor mijn tak.

Ben nu uitgekomen bij Adriaen (Arijen) Vranckensz. van der Burg (Burch)(1545-1606) die getrouwd is met Annetge (neeltge) vriesensdr Van Der Burg (Burch) (born Vries) (1545-18-11-1606)

Die heeft een zoon Vranck Adriaensz. van der Burg (Burch) geboren rond 1571

kan iemand mij helpen aan meer informatie?

Dank u wel alvast

Dit moet hem zijn:

Beschrijving: "in goud een gebogen, rode schuinbalk."

Dank u wel jan!

Deze ben ik idd meerdere malen tegen gekomen.

Kunt u mij misschien vertellen hoe u hier zo zeker van bent dat dit wapen bij deze tak hoort?

Alle delftse Van der Burgen gebruikten dit wapen. (En dat waren er een heleboel)

Ik zit idd even te kijken maar we stammen idd af van de deftse kant.

Dank u wel dan kan ik weer verder!

> Ben nu uitgekomen bij Adriaen (Arijen) Vranckensz. van der Burg (Burch)(1545-1606) die getrouwd is met Annetge (Neeltge) Vriesensdr Van Der Burg (Burch) (born Vries)

De voornaam 'Fries'of 'Vriese' was vroeger vrij algemeen, zie http://www.meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Fries. Wij kennen 'Friso' natuurlijk nog goed.
Die Annetge was dus dochter van zo'n Vriese. Dat zij 'van der Burch, geboren Vries' heette, is dus niet correct, pas op met stambomen als My Heritage!  

De naam Franck van der Burg/ch doet direct denken aan de bekende Delftse familie.
Maar of zij daarbij hoorden? Zie bijv. fischer-sandker.nl.
Een dochter van zoon Vranck Adriaensz van der Burch, boer in Wateringen behorend tot de welgeborenen (bron), en Dignum Pieters van der Valck, Engeltge Vrancken van der Burch, trouwde rond 1645 met Jan Hendricksz Duijvesteijn, boer te Naaldwijkerbroek. Ook welgeborenen, zie dit artikel. Er is sprake van bezit van land en boerderijen.
De welgeborenen lijken vaak af te stammen van bekende oude families. Een bewijs van een link met de bekende Delftse familie met dat wapen ben ik niet tegengekomen. Maar het lijkt me wel waarschijnlijk. Het wapen vinden we bijv. (volgens alsemgeest.hele.nl, maar daar staat jaartal 1379) op de grafsteen van Aem (Adam) Heijndricksz op 't Woudt, die in 1440, net als zijn vader Heijnrick Aemsz van der Burch dat geweest was, leenman van Wateringen werd, zelfs de stamvader werd dat al in 1299. Zij waren de voorouders van de Delftse regentenfamilie.

Om welke burcht gaat het bij 'Van den/r Burch'? Was er vroeger misschien een burcht in Wateringen?
Jazeker, "In de middeleeuwen was Wateringen een belangrijk dorp. ...
De familie 'van Wateringen' die in 1247 als eerste wordt vermeld bouwde in Wateringen een Burcht die tot ver in de 15e eeuw heeft gestaan op de plaats waar nu de 'Hofwoning' staat." (Hist. Arch. Westland).
 

Zo dat is een heel verhaal. 

U weet er zeer veel vanaf. Bent u ook geintresseerd in deze tak van de familie?

Ik probeer zoveel als ik kan te verifieren met pagina's die ik vind op internet zodat ik de juiste gegevens heb.

Dit is wel eens lastig vooral nu kom ik niet veel verder omdat ik de ouders niet kan vinden.

Maar het leek mij idd zo dat we afstammen van hof van wateringen.

Maar kon er niet meer over vinden.

Als u mij kunt helpen heel graag.

> Bent u ook geintresseerd in deze tak van de familie?

Niet speciaal in deze tak, maar ik stam af van  (http://home.online.nl/audeman/vanderGoes.htm)
 

Catharina van der Burch, die in Delft in 1617 trouwde met Adriaan van der Goes, heer van Naters (linksboven hun wapens). Zij was de dochter van een andere Franck van der Burch; in de familie als geheel ben ik dus zeker geïnteresseerd.
Al het bovenstaande heb ik op internet gevonden. Het zou leuk zijn als iemand de link tussen deze Adriaen Vranckensz van der Burch en 'mijn' familie zou kunnen leggen, misschien is dat mogelijk.

Op fischer-sandker.nl staat dat de vrouw van Adriaen Vrancksz van der Burgh Annetje Vriesendr was òf Neeltgen Ariendr, dochter van Cornelis Vries en Marijke Matthijsdr.. Dat klinkt niet erg vertrouwenwekkend. Als zij een Vriesendochter was zal haar vader eerder Vries Cornelisz zijn geweest. Zoeken naar 'Vries  Cornelisz' 'Wateringen' levert een aantal vermeldingen op in verband met lenen, misschien levert dat nog wat op.

Dat het niet om een arme boerenfamilie gaat, blijkt bijv. ook uit het op http://benwilbrink.nl/genealogie/lee.htm geciteerde

• Jonge Jan Heindricxss. Duijvestein, ‘wonende in Naeltwijckerbrouck in den ambachte van Wateringen’ en (zijn schoonvader) Vranck Adriaenss. van der Burch, mede wonende in het ambacht Wateringen, verklaarden op 9-5-1626 op assignatie van de erfgenamen van Arent Janss. en Jannetgen Arijens., in leven gewoond hebbende in Naaldwijkerbroek, 2000 car. gld. schuldig te zijn aan de rentmeester van vrouwe Maria van Utrecht, wed. van de heer Johan van Oldenbarnevelt, in zijn leven heer van Berkel, Backum enz., advocaat van Holland en Westvriesland, en dat i.v.m. met de koop van een woning, schuur, barge en geboomte, staande op bruiklanden in Naaldwijkerbroek. De pacht bleek over de jaren 1619-1624 betaald te zijn. Als borgstelling gaf Duijvestein genoemde woning en beiden hun overige eigendommen.

Volgens pater Henk Jansen SVD, (overleden 1986), die veel onderzoek in die omgeving heeft gedaan, was Vranck Ariensz van der Burch een zoon van Adriaen Vrancken (zonder achternaam) en Neeltge Ariens. Bewijzen daarvoor heeft hij niet achtergelaten; dat was destijds gewoon nog niet gebruikelijk.
De naam Van der Burgh was bijzonder populair, en veel welgeboren boeren, die bij de aanvang van de 17e eeuw nog geen achternaam bezaten, maar wel een grootvader, grootmoeder of desnoods schoonvader Van der Burgh hadden, begonnen zich zo te noemen.
Ondanks veel onderzoek is niemand er bij mijn weten nog in geslaagd om de bewering van pater Jansen te verfiëren.

Het enigste wat ik nog ben tegen gekomen is dat de vader van adriaen vrackensz. van der burch de man jacob cornelisz van der burch moet zijn. Verder kom ik helaas niet.

Ik kom nu idd vaak het wapen tegen van de rode balk met gouden vlak maar durf nog steeds niet met zekerheid te zeggen dat het ook werkelijk klopt.

Kom dus helaas nog niet verder.

" Het enigste wat ik nog ben tegen gekomen is dat de vader van adriaen vrackensz. van der burch de man jacob cornelisz van der burch moet zijn"

Dit is een  kromme zin waar ik geen chocola van kan maken................kun je  iets logischer omschrijven wat je probeert duidelijk te maken?

Ja hoor geen probleem.

De vader van adriaen vrancken van der burch is naar mijn weten jacob cornelis van der burch.

Ik weet dit niet zeker maar als dit klopt stammen ze idd af van de delfste familie met het wapen goud en een rode balk.

Ik kan er alleen nog geen bewijs voor vinden. En dat zou ik graag willen.

Hopelijk is het nu wat duidelijker 

Als hij het patroniem Vrancken voert is het niet echt logisch dat zijn vader Jacob zou heten. Wat is het bewijs van die zekerheid?

Als het gaat om Jacob Cornelisz overleden in 1570 en gehuwd met Maritge van Berendrecht die had de volgende kinderen:

Daar zit geen Adriaen of Vranck tussen...............

Dat is zeker niet logisch daarom weet ik het ook niet zeker.

Dit is wat ik gevonden heb via goed zoeken. Maar wel op sites waar ik niet veel vertrouwen in heb. Daarom kom ik ook niet verder.

Dus dan klopt de info dus inderdaad niet.

Dank u wel. Ga ik weer verder zoeken

Over die Cornelis Vriesenz. verzamelde ik het volgende in het kader van mijn onderzoek naar boerderijen: Hij woonde in Naaldwijkerbroek (vakbij Wateringen)

Cornelis Vriesenz. [i]† tussen  maart 1555 en 1557, zoon van Vriese Cornelisz. en Maritge Matthijsdr.

tr.

1. Maritge Allertsdr.

2. Grietge Joostendr. (zij hertrouwt Jan Dircksz zoon van Dirck Cornelisz uit Maasland)

uit 1:

1. Neeltge Cornelisdr.
2. Allert Cornelisz. onm. 1557
3. Maritge Cornelisdr.
uit 2:
4. Maritge Cornelisz.
5. Vriese Cornelisz.
6. Maerten Cornelisz.
 

[i] 10e penning Wateringen 1544

Cornelis Vriesenz zijn bruijcwaer groot

xviii morgen voor lx L compt voorden

xe pen vi L
10e penning Naaldwijk 1544

Cornelis Vriesz negen morgen den hoop voir

een ende dertich _ holl compt

die selffde vier morgen den hoop twaelff

karol gulden compt 12 karol

die selffde noch drie morgen den hoop negen

karol gulden tsjaers compt 9 karol gld

die selffde vier morgen den hoop voir tien ka

rolus gld ende tien stuuers compt 10 karol 10 st

die selffde vyff morgen den hoop voir vyff ende

twintich _ holl compt

die selffde vier morgen den hoop voir negen

karolus gulden en ii st tsjaers compt 9 karolus ende ii st

die selffde twee morgen den hoop voir ses

pont holl

die selffve noch twee morgen den hoop voir

acht pondt holl tsjaers compt

die sellve noch twee morgen den hoop voir

neegen pont holl compt

die selffve noch vyff morgen den hoop

tsjaers voir twintich _ holl compt

[fol. 2v.] 20-8-1559: Wijbrant Rijvertsz. wonen(de) binnen der stede van Delff en(de) Gillis

Jorisz. wonen(de) inde Poeldijck beijde als voechden vanden drie achtergelaten weeskinderen

van Pieter Rijvertsz. ende Machtelt Jorisdr. beijde zaliger memorien als Doe Pietersz.,

Geertgen Pietersdr. en(de) Rijvert Pietersz. ende bekenden zij comparanten hoe dat die voorn.

Pieter Rijvertsz. in martio inden jare vijff en(de) vijftich vercoft heeft eenen Cornel(is) Vriesz.

mede zaliger me: derdalff margen lants leggen(de) binnen den ban van Naeldwijck inden

Korten Broeck ende is belegen upt noorteijnde die Kathuijsers buijten Delff, upt suijteijnde

Floris van Dam schout inden Haech, an die oestsijde Pouwels Jansz. Vos ende westzijde

Jacob W(ille)msz. van Dorp inden Haech

Zoeken op sites heb je niet veel aan,daar staat veel onzin op (al dan niet door verkeerde interpretaties)je moet zoeken in bronnen. en zelf je conclusies trekken, maar het probleem is natuurlijk dat er niet zoveel bronnen zijn voor 1600. Er zijn 10e penningen, kloosterarchieven, Rechterlijke archieven e.d. waar je misschien nog iets aan zou kunnen hebben, maar dan moet je uit de luie stoel achter je computer vandaan en een echt archief in........... Eng? Welnee, meestal word je goed geholpen en mocht je iets vinden dan is de voldoening des te groter..........Heb zelf ruim 20 jaar gezocht naar en missing link en uiteindelijk gevonden....

maar daarmee kwam ik ook niet verder dan ca. 1550, want het houdt nu eenmaal een keer gewoon op.

Dat klopt zeer zeker dat je beter kunt zoeken in archieven, maar voordat ik daar aan begin wil ik eerst weten waar ik moet zoeken anders heeft het geen nut.

En kwam al een heel eind. Maar weet nu wel dat ik in delft ergens op zoek moet gaan naar deze mensen.

De voldoening om het wapen te vinden zou ik inderdaad heel erg mooi vinden.

Het lijkt mij heel erg leuk om meer te weten te komen over deze tak.

Dank u wel voor deze info

Als ze in Wateringen woonden zou ik eerst naar het Archief in het Westland gaan (Naaldwijk) en kijken wat er aan 16e/17e eeuwse bronnen bewaard zijn gebleven. Tip: zorg dat je het schrift kunt lezen!

http://www.historischarchiefwestland.nl/bezoek-ons/

Verder wellicht het Nationaal Archief (kloosterarchieven Delft liggen daar, inventarissen kun je online downloaden)