Ook jij bedankt M Jacobs77  👍

Om misschien dichter bij de zoektocht naar Herman de Soree overleden 02-12-1758 te Gesves, te komen en omdat hij getuigen is bij een van de kinderen zoek ik de ouders van :

Anne Marie Soree die op 22-05-1727 te Gesves getrouwd is met Jean Moria (t)

getuigen zijn : Antonine Gouge, Jean Pierre Soree ( waarschijnlijk broer van Herman omdat hij getuigen was bij van huwelijk Herman 1726 te Gesves ) en Jacques Jacquet

geboortedatums van Anne Marie en Jean heb ik niet.

Ze kregen 6 kinderen en een daarvan is Marie Marguerite Moriat geboren 25-03-1728 te Gesves.

Getuigen zijn : Herman de Soree overleden 02-12-1758 te Gesves en Anne Marguerite Soree

Van al de 4 met de naam Soree kan ik verder niets vinden, alleen de overlijdensdatum van Herman.

Wie o wie kan mij verder helpen.

grt. Jos

Antonio Gouge is getuige bij het huwelijk van Anne Marie Soree en Jean Moria

Hem zag ik op de volgende bladzijde in het trouwboek ook staan als getuige. Maar dan bij het huwelijk van Joannes Philippus Moria en Maria Agneta Wiers.    Wellicht is Antonio dan familie van de Moria's en niet van de kant van Sorée.  Naar hem hoeven we dan verder niet te zoeken misschien.

De pastoor heeft erbij geschreven dat het bruidspaar zijn parochianen zijn (parochianos meos), er staat niet bij " ex...." dus ze zouden uit Gesves zelf afkomstig zijn... Dan zouden de ouders misschien wel te vinden zijn...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1T-2SS6-M?view=explore&groupId=TH-909-80900-55521-30&lang=nl

huwelijk Anne Marie Sorée:

huwelijk Joannes Philippus Moria

Zou dit de doopakte kunnen zijn van deze Anne Marie Sorée, gedoopt  op 25 januari 1712 in Gesves ?

De vader heet Joannes de Soree

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1T-2SSL-7?view=explore&groupId=TH-909-80900-55521-30&lang=nl

Ik heb ook even de notarisarchieven uit Gesves doorbladerd. Tenminste, ik probeer namen onderaan de aktes te ontcijferen als het handschrift het toelaat. 

Interessant  is dat ik de naam Herman toch wel ben tegengekomen bij de notarissen, en dan wel Herman de Hoyoux,  een heer van het kasteeldomein Hoyoux in Clavier, vlakbij Gesves. Misschien gaf men vanwege die kasteelheer de naam Herman ook aan kinderen in de omtrek....?

Dit is een handtekening van die Herman uit 1673.    

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHN-G3YJ-C7CT?view=explore&groupId=TH-7706-105819-3953-15&lang=nl

Hallo M Jacobs77,

Allemaal heel interessant vooral van de naam Herman de Hoyoux.

In mijn stamboom heb ik wel Jean de Hoyoulx die was getuige bij Laurent Soree en Anne Le Burton dd 27-07-1627 te Gesves,

die hadden kinderen en 1 kind heet Herman maar niet die Herman die ik zoek, misschien de opa ?

Antoine Gouge ben ik vaker tegengekomen in de trouwaktes daar staat dan kerkmeester bij.

Antoine is 2x getrouwd geweest 1x met Anne Marie Hubin dit is dezelfde achternaam waar Herman mee getrouwd is, Marguerite Hubin maar geen directe familie wel via een omweg kom je bij Marguerite. Ik denk dat we hieraan verder geen aandacht moeten besteden.

Anne Marie Soree geboren 25-01-1712 te Gesves had ik ook gevonden maar ze is in 1727 getrouwd en dan is ze pas 15 en met 16 zou ze haar eerst kind krijgen. Het is mogelijk ??

De vader is Jean Soree en moeder is Jeanne Closet

ik ben iets vergeten bij mijn bericht te vermelden dat op de trouwakte Anne Marie Soree staat en bij de geboorteaktes van de kinderen Marie Anne Soree staat.

grt. Jos

Achteraf bekeken lijkt het me toch twijfelachtig dat het om Anne Marie de Soree gaat die gedoopt wordt in 1712. Trouwen op de leeftijd van 15 jaar lijkt misschien toch enigszins onwaarschijnlijk. 

Er is wel nog een vormelingenlijst bewaard van Gesves, daar staat in het jaar 1716 een Maria Soree genoteerd.  

Mogelijk is zij wel de Maria Soree uit de trouwakte met Jean Moria. In de trouwakte staat haar naam ook als Maria Soree. 

De leeftijd zou in ieder geval al wel kunnen kloppen, ze deden in die tijd vormsel vanaf hun 7 jaar tot ongeveer 10 jaar, las ik.

Dan zou ze geboren zijn tussen 1699 en 1706.

Meter bij het vormsel  is Joanna Francesca (?) Soree ( zegt die naam u iets ?).

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0211

Louter ter info: in de lijst van de broederschappen van Saint Maximin in Gesves uit 1727 zag ik Marie Anne Soree en Marguerite Hubin samen in de lijst staan.  De leden van het broederschap deden goede werken.

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0018

* De leeftijd zou in ieder geval al wel kunnen kloppen, ze deden in die tijd vormsel vanaf hun 7 jaar tot ongeveer 10 jaar, las ik.

Dan zou ze geboren zijn tussen 1699 ( moet zijn 1709 ) en 1706.

het jaartal rond 1706 zou eerder in de richting kunnen komen en zal me hierin gaan verdiepen.

* Joanna Francesca Soree, haar ben ik niet eerder tegengekomen.

* in de lijst van de broederschappen van Saint Maximin in Gesves uit 1727 zag ik Marie Anne Soree en Marguerite Hubin samen in de lijst staan. Marguerite Hubin geboren 01-06-1691 te Gesves zo heet de vrouw van Herman Soree die ik zoek.

ik zie ook Agnes Hubin Staan, de opa's van Agnes en Marguerita waren broers.

bedankt voor de info

Heb een overlijdensakte gevonden van Marie Anne Soree van 30-01-1747 te Gesves.

zou dit de Marie Anne kunnen zijn ?

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0314

Het zou zeker om Marie Anne kunnen gaan, ik vermoed van wel eigenlijk, maar er is helaas (nog) geen bewijs.

.

Ik zag in de vormelingenlijst rond 1680  nog een Maria Anna de Soree.  Niet waarschijnlijk dat zij het is, maar het blijft gissen. Deze Maria Anna zou dan rond de 74 jaar geweest kunnen zijn in 1747.

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0218

Meter is hier Joseleta de Soree. 

Deze Joseleta intrigeert me ook wel,  ze is eerder al doopgetuige op 4 januari 1658 : 

bij een doop waar de moeder Maria de Soree heet zijn de getuigen Franciscus de Soree en Joseleta de Soree

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0020_A

Dan op 17 april 1661 is ze doopgetuige bij een kind van Anna Leburton

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0026

Dan ook nog doopgetuige bij Joannes, zoon van Herman de Soree Op 29 maart 1668:

https://agatha.arch.be/data/images/525/525_0394_000_00396_001/0_0036

Verder van deze Joseleta de Soree geen spoor gevonden in de indexen...

* Joselette de Soree heb ik in mijn stamboom staan en is gehuwd op 19-05-1671 met Maximin de Scy.

vader is Laurent de Soree geboren circa 1600 en Herman de Soree geboren 25-03-1645 is een broer van Joselette (zie bijlage)

* Laurent de Soree had nog een dochter, Marie de Soree geboren 1630 die getrouwd is met Pierre Jean Descy.

* Deze Joseleta intrigeert me ook wel,  ze is eerder al doopgetuige op 4 januari 1658 : bij een doop waar de moeder Maria de Soree heet zijn de getuigen Franciscus de Soree en Joseleta de Soree.  Moeder Maria is overleden 18-04-1667 en getrouwd met Michel Colon. heb via omweg in mijn stamboom staan maar geen vader en moeder gevonden.

* Ik zag in de vormelingenlijst rond 1680  nog een Maria Anna de Soree.  Niet waarschijnlijk dat zij het is, maar het blijft gissen. Deze Maria Anna zou dan rond de 74 jaar geweest kunnen zijn in 1747. Dit zou een kind van Herman de Soree 1645 kunnen zijn ze is geboren 21-03-1670.

* Dan op 17 april 1661 is ze doopgetuige bij een kind van Anna Leburton en Denis Hubin, de moeder van Herman 1645 heet Le Burton en de Herman die ik zoek is getrouwd met Hubin in 1726.

* Ik denk dat de Herman de ik zoek afstamt van de kinderen Jean de Soree geboren 1668 of Nicolas de Soree geboren 1672 de vader van deze 2 is Herman de Soree 1645 maar helaas heb ik nog niets van deze 2 gevonden.

In de notarisarchieven van Gesves staat er een verkoopakte met Herman de Soree.  De datum is 17 mei 1677,  hij verkoopt een perceel (meen ik te lezen)

Een handtekening zette hij niet.

Er worden wel namen in genoemd, Anthoin Le Burton, Christophe Le Burton,  Anne de Libois  ...  misschien heeft u er iets aan...

rechterpagina - scan 195 + scan 196

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHN-Y3YJ-C41V?view=fullText&keywords=Herman&searchForm=advanced&lang=nl

Hallo Jacobsm,

Bedankt voor de gegevens en dat u mijn vraag heeft gevonden.

De moeder van Herman Sorée heet Anne le Burton en Anthoin le Burton is de neef van haar broer en Anthonin is voor de 2e keer getrouwd met Barbe de Libois.

Dus ga ik verder zoeken naar Chrisrophe le Burton wat niet ver weg kan zijn van Anthoin en Anne de Libois wat familie van Barbe kan zijn.

Nogmaals bedankt en een fijne zondag.

Grt. Jos

Hallo Jacobsm,

Dan was hij net op tijd want op 4 september 1677 is Herman overleden.

Mijn gedachte is dat deze Herman de Sorée de opa is van de Herman Sorée die ik zoek maar via de zonen kom ik niet verder. Herman de Sorée had 2 zonen, Jean geboren in 1668 en Nicolas geboren in 1672 en allebei te Gesves en of ze getrouwd zijn kan ik tot op heden niet vinden. 

Grt. Jos

Het lijkt me wel mogelijk dat Herman de Soree een kleinzoon is van 'opa' Herman.  

Helaas vinden we de doop niet in Gesves.

Bij het overlopen van de notarisarchieven van Gesves (vanaf 1669) kwam ik nog deze akten tegen :

Een eigendom wordt in 2 percelen verdeeld in mei 1671.   

Deze was in bezit geweest van Pierre de Scij  +  Marie de Soree.  Ze hadden kinderen want in de akte worden er "orphelins" genoemd.

Christophe Le Burton verschijnt hier tesamen met zijn schoonbroer Maximin de Scij.

Ook worden genoemd Anthoine Le Burton,  Anne de Libois

Bij deze akte is er ook een Franchois de Soree betrokken.  

Deze ondertekent de akte ook mee.  

Wat zijn aandeel hierin is, is me niet duidelijk...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHN-13YJ-C7J4?view=fullText&keywords=le+Burton&searchForm=advanced&lang=nl

In deze akte uit 1673 blijkt dat Christophe Le Burton de partner is van Marie de Scij

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHN-G3YJ-C7Z8?view=fullText&keywords=Burton&searchForm=advanced&lang=nl

Jean en Nicolas de Soree ben ik nog niet tegengekomen, maar misschien komt dat nog...  

Dit is een kopie van jou bericht.

Deze was in bezit geweest van Pierre de Scij  +  Marie de Soree.( zus van Herman de Soree )  Ze hadden kinderen ( 7 stuks )want in de akte worden er "orphelins" genoemd.

Christophe Le Burton verschijnt hier tesamen met zijn schoonbroer Maximin de Scij.( is getrouwd met Josselette Soree , zus van Herman de Soree )

Ook worden genoemd Anthoine Le Burton ( neef van moeder Anne Burton ),  Anne de Libois

Bij deze akte is er ook een Franchois de Soree ( broer van Herman de Soree )betrokken.  

De Herman de Soree is vermoedelijk de opa. ?

Dit is een kopie van jou bericht.

Deze was in bezit geweest van Pierre de Scij  +  Marie de Soree.( zus van Herman de Soree )  Ze hadden kinderen ( 7 stuks )want in de akte worden er "orphelins" genoemd.

Christophe Le Burton verschijnt hier tesamen met zijn schoonbroer Maximin de Scij.( is getrouwd met Josselette Soree , zus van Herman de Soree )

Ook worden genoemd Anthoine Le Burton ( neef van moeder Anne Burton ),  Anne de Libois

Bij deze akte is er ook een Franchois de Soree ( broer van Herman de Soree )betrokken.  

De Herman de Soree is vermoedelijk de opa. ?

Wat ik wel gevonden heb is :

Jean de Soree getrouwd in 1706 met Catherine Ferange.

Jean de Soree getrouwd in 1696 met Anne Dewez.

Nicolas De Soree getrouwd in 1691 te Ciney met Marguerite Florkin.

De Herman Sorée die ik zoek is getrouwd in 1726 en in 1738.

Verder moet ik het nog uitzoeken.

Jean de Soree getrouwd in 1706 met Catherine Ferange. 4 kinderen gevonden in Pessoux maar geen Herman. 

Jean de Soree getrouwd in 1696 met Anne Dewez.

2 kinderen gevonden in Pessoux en 1 kind in Ciney maar geen Herman 

Nicolas De Soree getrouwd in 1691 te Ciney met Marguerite Florkin. Geen kinderen gevonden. 

De Herman Sorée die ik zoek is getrouwd in 1726 en in 1738.

Het lijkt erop dat de families Soree en Leburton nauw verweven waren met elkaar.  

Ook hun gronden en eigendommen grensden aan elkaar.

Het viel me op dat de naam Herman ook voorkomt bij de familie Leburton in Gesves.

Hier de doop van een Herman die gedoopt wordt in 1659.  

 Hij is de zoon van (opnieuw een)  Herman.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1T-2S39-L?cat=koha%3A116065&view=explore&lang=nl&groupId=TH-909-80900-55521-30

Misschien werd Herman Sorée vernoemd naar Herman Leburton, indien hij zijn dooppeter was ?

Alleen is de doopakte onvindbaar. 

Ook in Waalse databases komt de naam Herman Soree (nog) niet voor...

Zou hij mogelijks onder een andere naam in het doopregister zijn ingeschreven maar tijdens zijn leven wel "Herman" genoemd zijn ?

Werd de doopindex van Gesves al eens helemaal overlopen, op zoek naar de voornaam "Herman", of hij niet abusievelijk onder een andere familienaam werd ingeschreven ? 

Zou hij mogelijks onder een andere naam in het doopregister zijn ingeschreven maar tijdens zijn leven wel "Herman" genoemd zijn ?

* dat zou heel goed mogelijk zijn.

Werd de doopindex van Gesves al eens helemaal overlopen, op zoek naar de voornaam "Herman", of hij niet abusievelijk onder een andere familienaam werd ingeschreven ? 

* ik had de doopindex al helemaal doorlopen en kwam de volgende "Herman" al tegen :

# Herman De sprumont 1648 vader van onderstaande.  

# Herman Sprumont 1690 getrouwd met Barbe Le Burton. 

# Herman de Hoyoulx getuige bij Herman de Libios 1644 en getuige bij Herman De Sprumont 1648.

# Herman de Libios 1644 moeder heet Barbe de Hoyoulx. 

Het zijn niet die ik zoek want mijn vermoeden is dat Herman rond 1700 geboren moet zijn.

Ik duik vandaag nogmaal de geboorteaktes in van Geves en omringende dorpen.

Alvast bedankt voor het mee zoeken naar de zoektocht naar de Herman (de) Soree.