Wij proberen je van dienst te zijn.

Maar je maakt het zelf ingewikkeld.

Werk een beetje mee en wij zoeken het perfect voor je uit.

Je schrijft nu: (onderwerp familie Rappange)

" Heeft ook nooit iemand beweerd, dus mededeling niet relevant ".

Maar je schreef het toch echt zelf:

" Ik ben op zoek naar meer gegevens omtrent:

Wilhelmina Frederika Johanna Rappange, geb. 01-05-1870 A'dam tr. op 09-06-1904 te weesp johannes sijbrand engelhart unkel, geb. 1868/1869 a'dam - letterzetter -.

dochter van willem fredrik, geb. 15-04-1836 a'dam en ovl. a'dam 04-04-1879 tr. 10-05-1865 te a'dam met barendina kruze, geb. 25-02-1842 a'dam en overlijdt 15-04-1918 a'dam.

twee andere dr. van willem fredrik en barendina:

johanna elisabeth rappange, geb. 12-01-1879 a'dam en ovl. febr. 1927

berendina ( dina ) rappange, geb. a'dam 11-01-1866 en ovl. a'dam 11-09-1957.

Het gaat mij om het beroep: dienstmeid van een van de dochters, bij een vooraanstaand persoon: welllicht een baron, van wie zij een kind heeft: Cecilia Unkel.

Wilhelmina frederika johanna rappange krijgt minstens 1 dochter, Cecilia Unkel.

johannes sijbrand engelhart is niet de biologische vader. Dat is een vooraanstaand persoon, vermoedt wordt een baron waar de moeder bij in dienst was als dienstmeid. ".

Ik ben inmiddels al een stuk verder met het onderzoek. Dus als je het echt precies en nauwkeurig wil weten werk dan een beetje mee.

Het nieuwe onderwerp wordt dan: Genealogie Cecilia Unkel.

Dus je mag het nu zeggen! Het is wel mijn laatste aanbod!

PS

Het onderwerp " Familie Rappange " is voor mij afgesloten. Deze familie heeft niets te maken met Cecilia Unkel.

Jacobus | vandaag | 14:42

Jacobus,

Onder jouw "bezielende"leiding wil ik proberen brokstukken aan te leveren die uiteindelijk een goed beld kunnen geven van de familiegeschiedenis.

Jannetje van der Laan, geboren Den Haag 31 juli 1874 is gehuwd met Daniel Leonard Gijsbert Wakker geboren 14 augustus 1873 in Amsterdam. Zij krijgen een zoon Daniel Leonard Gijsbert Wakker die wordt geboren 29 november 1895 in Amsterdam.

Gegevens van de archiefkaart Amsterdam D.L.G.Wakker jr.

Uit de gezinskaart van D.L.G.Wakker jr., broodbakker  blijkt dat hij een tijdje in Duitsland (Sippes, een plaatsje?)  heeft verbleven en in Amsterdam zich weer heeft gevestigd 15-06-1914. Na de scheiding van zijn moeder van haar huwelijk met Engelhard Unkel (tussen 1902 en 1904) is hij mogelijk met haar meegegaan. Er is op gezinskaart van Engelhard Unkel geen aantekening over hem behalve dat hij bij het gezin was.

Een onderzoek in bevolkingsregister Amsterdam naar de verblijfplaats  van zijn moeder is nog niet uitgevoerd.

Jr staat uiteraard voor junior en dat staat niet in de documenten maar gebruik ik hier om onderscheid te maken tussen de oude en de jonge.

mvg-Ben

Een ander gezin waar we in deze en verwante draden steeds zijn tegengekomen is Unkel/Rappange. Ik weet niet of we die tak nodig hebben maar beter werken met echte gegeven s en die bij elkaar dan allerlei losse eindjes.

Wilhelmina Frederika Wilhelmina Rappange, dochter van Willem Frederik en Barendina Kruze, geboren 1 mei 1870 in Amsterdam, huwde op 9 juni 1904 in Weesp met Johannes  Sijbrand Engelhard Unkel geboren14 februari 1869 te Amsterdam.

Het gezin kreeg twee kinderen t.w

Wilhelmina Johanna 15 maart 1905 Amsterdam

Johannes Wilhelm 10 september 1906 Amsterdam

Johannes Sijbrand Engelhard is in 1911 naar Argentinie vertrokken. Vermoedelijk in 1918 weer teruggekomen en weer verdwenen in 1923 (Rosario Argentinie).

Voor haar huwelijk woonde Wilhelmina Frederika Wilhelmina Rappange in Weesp.

mvg-Ben

Kinderen van Engelhard (let op volgens de kaart!) met Jennetje van der Laan huwelijksdatum 25-11-1897 in Amsterdam

Christof Engelhard 1898

Engelhard 1899

Jannetje 1902

Er tussen in zit

Maria Antonia Johanna 18-10-1904  Wanneer is de scheiding uitgesproken? In de gezinskaart staat een aantekenning arrondisementsrechtbank bij Engelhard (mogelijk de scheiding)

Engelhard is hertrouwd met Aafje de Vries  op 22-06-1904 in Amsterdam.

Bartele Jacobus 1906

Aleida Maria 1908

Maartje 1909

Jacobus mocht je in de opsomming nog iets missen dan hoor ik het wel.

mvg=Ben

Hallo Ben,

Unkel/Rappange is een andere tak. Zie het voor mij afgedane onderwerp: Familie Rappange.

Wordt vervolgd.

Er heeft nog geen archiefonderzoek plaatsgevonden.

In elk geval moet de geboorteakte van Cecilia worden gecontroleerd.

Voorlopig ziet het plaatje er zo uit:

I. Christoph Unkel, geb. te Marburg [Duitsland] op 3 nov 1823, slager, tr. met   

  Maria  Antonia Johanna te Poele,  geb. te Amsterdam op 30 dec 1836.

   Uit dit huwelijk:

   1. Engelhard Unkel, geb. te Amsterdam op 21 nov 1874, ovl. (76 jaar oud) te Amsterdam

      op 30 apr 1951, volgt II.

II Engelhard Unkel, (zn. van I), geb. te Amsterdam op 21 nov 1874, ovl. (76 jaar oud) te

   Amsterdam op 30 apr 1951, tr. (1) (Burgerlijke Stand) met Jennetje van der Laan, dr.

  van Johannes van der Laan en Jansje Visser, geb. te 's-Gravenhage op 31 jul 1874.

   Engelhard Unkel, tr. (resp. 29 en 23 jaar oud) (2) (Burgerlijke Stand) te Amsterdam op

   22 jun 1904 met Aafje de Vries, geb. te Schoterland op 6 aug 1880, ovl. (48 jaar oud) te

   Amsterdam op 23 dec 1928.

   Uit dit huwelijk:

   1. Cecilia Unkel, geb. te Amsterdam op 26 jun 1904, volgt III.

III. Cecilia Unkel, (dr. van II), geb. te Amsterdam op 26 jun 1904, tr. (beiden 25 jaar oud)

     (Burgerlijke Stand) te Amsterdam op 2 jan 1930 met Hermanus Josephus Marie

     Pop, zn. van Hermanus Johannes Pop en Rika Cornelia Mathijssen, geb. te Amsterdam

     op 14 dec 1904, onderwijzer BO.

    Uit dit huwelijk:

    1. Dochter 1 Pop, geb. in 1932

    2. Dochter 2 Pop, geb. in 1941.

Jacobus,

Cecilia Unkel kan uit de gemeenschap van Unkel/de Vries ontstaan zijn, maar volgens de archiefkaart is zij de dochter van Jennetje van der Laan.

De geboorte akte kan een aanwijzing geven. Er is vooralsnog geen sprake van wettiging/erkenning.

De scheidingsdatum lijkt ook interessant

De route van Jennetje van der Laan na scheiding.

Wie neemt zij mee? Haar zoon?

mvg-Ben

Hallo Ben,

De Archiefkaart (kopie Persoonskaart) is vanaf circa 1939 en geeft niet altijd de volledige gegevens van eerder weer.

Cecilia is 4 dagen na het huwelijk van Aafje de Vries (2e vrouw) geboren. Zoals ik al zei moet de geboorteakte gecontroleerd worden. Die akte geeft niet alleen aanwijzingen maar vooral duidelijkheid!

Wie is de vader, wie is de moeder enz.

Ook de huwelijksakten van Engelhard staan op het programma.

Wij zijn het er nu wel over eens, dat Engelhard de vader zal blijken te zijn.

Wie weet wat Sint nog voor ons in petto heeft!

Met vriendelijke groet,

Jacobus.

Ik hoop dat jij ons 5 december met een mooie vondst kan verblijden.

Succes, Ben

Hallo Allemaal,

Ik zit deze (diverse) vraagstellingen (die allemaal op hetzelfde neerkomen) van de heer Eijgelsheim al ik weet niet hoelang met verbazing te volgen.

Iedereen doet zijn geweldige best om te antwoorden. (Jacobus en Ben jullie zijn heel gedreven en druk hiermee bezig geweest, petje af)

Meneer Eijgelsheim wil kosten wat het kost een Baron aan zijn voor-familie koppelen als zijnde haar vader.

Ikzelf heb niet voor meneer Eijgelsheim gezocht, omdat ik weet dat mensen heel graag willen dat er een hoog geplaatst persoon in de stamboom voorkomt.

Dit om dat het mij teveel tijd gaat kosten die ik beter kan besteden aan andere dingen die meer van belang zijn.

Laat meneer Eijgelsheim geloven wat hij wil, hij is blij met zijn adelijke voorvader, wat dus niet zo is blijkens de zoektochten van andere.

Zijn boompje klopt dus niet, ons een zorg.

Ik hoop alleen dat er geen mensen zijn die deze gegevens (van de heer Eijgelsheim) klakkeloos van het internet gaan overnemen want dan zitten zij ook met een stamboom die kant nog wal slaat.

Ik bedoel de gegevens die meneer Eijgelsheim zelf hieraan toevoegd.

Hiermee bedoel ik niet de gegevens die Jacobus en Ben hebben aangereikt want die zijn heel degelijk onderzocht.

Vriendelijke groet,

Carla B

Hallo Eric,

Ik heb je mail ontvangen waarin staat, dat je graag meewerkt.

Dat is een grote sprong voorwaarts!

Hou je nu een beetje in, beledig geen mensen en dan wordt je op je wenken bediend.

Inmiddels krijg ik nogal wat mails van mensen die mij voor gek verklaren!

Misschien hebben ze wel gelijk. Dus gedraag je een beetje en tel tot honderd voor je een reactie plaatst.

Met vriendelijke groet,

Jacobus.

Geachte heer Eijgelsheim,

Omdat u mij (net als Jacobus) mondig genoeg heeft verklaard  zou ik u een verzoek willen doen. Kunt u alstublieft met betrekking tot dit forumonderwerp ( Genealogie Cecilia Unkel) enige dagen radiostilte (=toetsenbordonthouding) kunnen betrachten.

U bent de komende dagen zeker niet in het archief van Amsterdam dus kunt u  geen volledig nieuwe feiten presenteren. Wees zo vriendelijk om Jacobus ( ja hij heeft zich toch in deze zaak vastgebeten) rustig zijn archiefwerkzaamheden te laten verrichten en te rapporteren. Er is al aangegeven wat allemaal doorzocht en onderzocht moet worden en kan worden.

Probeer tussentijds commentaar in welke vorm dan ook bij deze draad even achterwege te laten totdat Jacobus ALLES wat hij als genealoog meent te moeten en kunnen onderzoeken binnen zijn mogelijkheden op en aan het forum heeft gepresenteerd. Daarna hebt u genoeg mogelijkheden om weer te reageren.

Met andere woorden reageer even niet op elk bericht in deze draad van Jacobus, maar wacht zijn eindresultaat af. Jacobus zal ongetwijfeld in zijn mailings aangeven dat hij zijn onderzoekje klaar heeft.

Ik hoop op uw medewerking te kunnen rekenen. Bij voorbaat dank.

met vriendelijke groeten,

Ben

Geboorteakte B.S. Amsterdam d.d. 28-06-1904 Nr 7502.

Aangifte door Cato Plat, vroedvrouw, 32 jaar.

Geboren op 26-06-1904, namiddags ten vier uure, een kind van het vrouwelijk geslacht, uit Jennetje van der Laan, zonder beroep, wonende alhier, Kanaalstraat 45,

sedert 18 April 1904 van echt gescheiden echtgenoot van Engelhard Unkel, wagenbestuurder, wonende alhier, Tweede Oosterparkstraat 128.

Voornaam kind: Cecilia.

Hier begon Eric mee:

" Wilhelmina frederika johanna rappange krijgt minstens 1 dochter, Cecilia Unkel.

johannes sijbrand engelhart is niet de biologische vader. Dat is een vooraanstaand persoon, vermoedt wordt een baron waar de moeder bij in dienst was als dienstmeid.

Erg bedankt.

Eric

Permalink | Plaats een reactie | Meld bericht bij beheerder

ERIC EIJGELSHEIM | 30 nov 2008 | 17:36 " . Einde citaat.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu weten wij, dat het niet om dát echtpaar ging maar om het echtpaar Engelhard Unkel, geb. 21-11-1874 te Amsterdam en Jennetje van der Laan, geb. 31-07-1874 te 's-Gravenhage, getrouwd in Amsterdam op 25-11-1897; gescheiden 18-04-1904 te Amsterdam.

Aangezien Cecilia Unkel op 26-06-1904 in Amsterdam is geboren is zij verwekt tijdens het huwelijk. Jennetje van der Laan was al weduwe toen zij met Engelhard trouwde.

Na de scheiding (18-04-1904) hertrouwde zij al op 22-02-1905 met de bijna 12 jaar oudere Antonius IJsselmuiden, die de stiefvader van de baby Cecilia Unkel werd, haar mede opvoedde en ook getuige was bij haar huwelijk in 1930.

Haar wettige vader, Engelhard Unkel, was niet van de partij. Hij had voor een authentieke akte van toestemming laten zorgen.

Misschien zijn er nu nog mensen, die er brood inzien om achter de Baron, al dan niet met dubbele naam, aan te gaan.

Ik niet. Ik ga mij nu al bezondigen aan een heerlijke banketstaaf !

Jacobus.

Jacobus,

Je hebt ruim voor Sinterklaasavond deze speurtocht mijns inziens succesvol afgesloten. Mijn complimenten voor het snelle en overzichtelijke resultaat en je doorzettingsvermogen. Ik hoop dat de Zwarte Pieten ook je inspanning hebben gezien en besluiten je morgen ruimschoots te belonen.

O ja, kun je Gerardus in bovenstaand bericht nog even vervangen door Engelhard?

mvg- Ben

Bedankt! Dat heb ik gedaan Ben!

Houdt er wel rekening mee, dat Eric de boel knap zit te belazeren! Zie mijn mail.

Met vriendelijke groet,

Jacobus.

PS. De afkomst van Cecilia Unkel is nu duidelijk aangetoond.

Ik ga op dat Baronnengedoe niet in. Vroeger kwam de melkboer, de groenteman, de meteropnemer, de bode van het "dooienfonds", het ziekenfonds, de krant, de huisbaas en wie weet iemand met Blauw bloed, aan de deur.  

Het vlees is zwak en de geest gewillig.

Helaas, of misschien wel gelukkig, staat de Ambtenaar van de Burgerlijke Stand daar niet met zijn of haar neus bovenop.

Ook ik heb de Cecilia Unkel zaak afgesloten en dat ook aan de hr Eijgelsheim per e-mail gemeld.

Tevens heb ik alle mijn gedownloade aktes uit Amsterdam die mede ten grondslag lagen aan de discussie naar hem toegestuurd, zodat hij zelf de papieren nog eens rustig kan bestuderen.

In deze draad is dit mijn laatste punt.  Jacobus, op naar de volgende klus!

mvg-Ben 

Hallo Ben,

Ik maak graag van deze gelegenheid gebruik om mijn bewondering uit te spreken voor jouw inzet op dit Forum en ook achter de schermen.

Er zal ongetwijfeld wel weer een nieuwe klus komen, waar wij onze tanden in kunnen zetten. Hopelijk met iets meer waardering van onze cliëntele.

Ook wil ik nogmaals Peet danken voor haar wijze raad. Haar taalgebruik is wat anders dan de mijne maar haar hart zit op de goede plaats. Ook Carla wil ik nog even noemen, die terecht met verbazing op dit hele gebeuren heeft gereageerd.

graag gdaan jacobus ja ik kan me anders uitdrukken dan de meeste mensen zeker als ik boos ben en met onrechte spring direkt uit me vel en ben toch blij dat ik me hartje op de goede plaats heb zitten jacobus mijn petje af voor dit einde en er zijn hier nog veel klussen te doen

gr peet

tatatata en de winnaar van de warmste douce ooit uitgereikt is voor de enige echte Jacobus die zich niet klein liet krijgen .en mede winnaar is Ben.Heb met verbazing  dit hele gedoei gevolgt,petje af voor jullie

geduld.Ik hoop dat het wel gewaardeert wordt jullie verdienen dat zeer zeker.

Lieve groetjes.

Anja