stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Familie Belle



Profiel afbeelding
Profielafbeelding
Wie weet meer over de gezinnen van de onderstaande drie broers:
* Rochus Hubertus Belle, geb. Arnhem 4.7.1824, soldaat bij het 3e regiment infanterie, later hoornblazer, sergeant en stafmuzikant 1e klasse, muziekdirecteur (1879), vertrok naar Ned. Oost-Indië, overl. ??, wrsch. tr.(1) Jetje Dommering, geb. ??, overl. ??, dr. van ??; tr.(2) Batavia 21.2.1872 Louisa van Beem, geb. ??, overl. ??, dr. van ??. Zij verbleven in 1879 in Groningen van waaruit zij in 1879 (opnieuw) naar Batavia vertrokken.
* Richard Belle, geb. Arnhem 31.12.1828, instrumentenmaker te Aken, overl. Aken 1883, tr. waar en wanneer?) met Louise Charlotte Mathilde Wiesenthal, geb. ??, overl. ??, dr. van ??
en hun tien kinderen geboren te Aken: Julius Otto (1860), Hilmar Arthur (1862), Louisa Adèle Anna (1863-1944), Eugen Julius (1864), Caesar Peter Eugen (1866), Anna Julie (1867), Milanie Elise (1870), Arthur Caesar (1871), Julius Friederich (1873), Louise Anna (1874).
* Henricus Belle, geb. Arnhem 10.10.1832, soldaat, vertrok naar Ned. Oost-Indië, overl. Makassar 15.5.1879, getrouwd met Dorothea Severien.

G.J.M. Derks - 2 jun 2006 - 13:31

Niet meer geregistreerd
Vorige week ontving ik (toevallig) uit Duitsland wat aanvullende gegevens m.b.t. Richard Belle en zijn vrouw:

RICHARD BELLE
tr. Duisburg 16.1.1859 Louise Charlotte Mathilde Wiesenthal, geb. ca 1836, koopvrouw, overl. (Aken ?) na 1885, dr. van August Wilhelm Wiesenthal en Caroline Schulz.

Mijn verdere vragen m.b.t. de familie Belle blijven overeind!

G.J.M. Derks

Uitgeschreven lid - 16 jul 2006 - 23:07

Profielafbeelding
Op www.genlias.nl gevonden:
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 173
Gemeente: Arnhem
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 325
Datum: 19-12-1885
Bruidegom Willem Frederik Bellij
Leeftijd: 45
Geboorteplaats: Arnhem
Bruid Louise Adele Anna Belle
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: Aken
Vader bruidegom Johannes Jacobus Bellij
Moeder bruidegom Marie Josepha Renard
Vader bruid Richard Belle
Moeder bruid Louise Wiesenthal
Nadere informatie beroep bg.: zonder beroep; beroep bruid: zonder beroep; beroep vader bg.: muziekonderwijzer; beroep moeder bg.: geen beroep vermeld; beroep vader bd.: instrumentmaker; beroep moeder bd.: zonder beroep; bruidegom ook Belle; vader van de bruidegom ook Belle

L. Loef - 17 jul 2006 - 10:56

Niet meer geregistreerd
Dit huwelijk was mij al bekend, hoewel ik dat in mijn vraag verzuimd had te vermelden (sorry). Van de 10 kinderen van Richard Belle is Louise Adele Anna de enige waarvan ik wat meer weet dan alleen een geboortedatum; zij was (dus) getrouwd met haar oom, ook geen alledaags gebeuren. Haar overlijden is het enige wat (behalve haar huwelijk) verder op Gen Lias is te vinden. Evengoed bedankt voor de moeite!

Groet,
G. Derks

Uitgeschreven lid - 17 jul 2006 - 23:26

Niet meer geregistreerd

wat ik weet:

Dorothea Severien ( geb. 26.10.1839 te Makassar, overl. 06.02.1901 te Makassar)

huwt op 16.11.1861 te Makassar met Henricus Belle.

Hendrik Theodorus Christiaan Severien (geb. 22.02.1863 te Maros, overl. 1909 Gorontalo) huwt

I. 14.11.1885 te Makassar met  Dorothea Belle. 

   (met vraagteken): drie kinderen:

   Eleonora Henriette Severien: geb. 06.09.1886 te Makassar

   Christiaan Hendrik Severien: geb. 01.06.1888 te Makassar

   (het gezin verhuist in okt 1889 naar Ternate/Bangaai. Daar is hij posthouder.)

   Amalia Johanna Adeleida Severien: geb.1890 en overl. 1892  te Ternate

overleden in 1895 ene Theodora Bella (= Dorothea Belle?) te Ternate

Hendrik Theodorus Christiaan Severien verhuist  naar Makassar in 1895.

II. in 1897 te Makassar met Wilhelmina Eerhartdina Holt

    in 1900 verhuizing  weer naar Ternate.uit dit huwelijk komen drie kinderen:

    Egbert Hendrik Johan Severien in 1900 te Ternate

    Theodorus Egbert Severien: geb/overl in 1902 te Ternate

    Johan Willem Egbert Severien in 1906 te Gorontalo ( noord Sulawesi) 

    Hendrik Theodorus Christiaan Severien krijgt eervol ontslag in 1903 te Ternate.

mvg

rop severien

    

r.a.m. severien - 11 dec 2012 - 13:18

Profielafbeelding

Beste Rop,

Hartelijk dank voor je aanvulling; weer wat kleine puzzelstukjes!! Ken je ook de namen van de ouders van Dorothea Severien (1839-1901)? Deze mis ik ook nog.

Ook weer nieuwe vragen want het echtpaar Hendrik Theodorus Christiaan Severien (x 1885) Dorothea Belle was mij nog onbekend. Het ligt voor de hand om te veronderstellen dat H.Th.Chr. Severien familie was van Dorothea Belle-Severien; ken je ook de namen van zijn ouders?

Mij is nog onduidelijk hoe op haar beurt Dorothea Severien-Belle in de familie Belle past.

Groet,

Gérard Derks

G.J.M. Derks - 11 dec 2012 - 18:09

Niet meer geregistreerd

Geachte heer Derks,

 

Als ik goedbedoeld een opmerking aan u mag maken, het volgende:

Het kan zijn dat ik ergens overhéén lees, maar ik krijg de indruk dat hier verwarring en misverstanden kunnen ontstaan - bij de medelezers op het Stamboomforum of bij uzelf - door het "gekoppeld gebruiken" van allerlei familienamen. Dat men dit in het dagelijks leven nog weleens wil doen, in allerlei landen, wil niet zeggen dat de genealoog/stamboomonderzoeker hier óók maar aan mee

moet gaan doen.

 

U schrijft bijvoorbeeld: "Dorothea Belle-Severien; ken je ook de namen van zijn ouders?
Mij is nog onduidelijk hoe op haar beurt Dorothea Severien-Belle in de familie Belle past."

 

In het dagelijks leven, in de maatschappij, wil men nog weleens een andere familienaam vóór of achter de eigen familienaam "plakken", nl. de familienaam van de echtgenoot of geregistreerde partner - of zelfs: de eigen familienaam geheel weglaten, en helemaal "schuilgaan" onder de familienaam van de partner. De gemeente noemt dat "naamgebruik". Men zegt dan bv. "hij gebruikt de naam van zijn partner" of "zij gebruikt de naam van haar man".  Getrouwde vrouwen babbelen dan nog weleens "Ja, ik heet nu anders, sinds ik ben getrouwd". Totale onzin natuurlijk: hun familienaam is niet veranderd, alleen gebrúíken ze nu een andere. Een familienaam hebben en er één gebruiken zijn twee verschillende zaken.

In de genealogie - dus in uw eigen onderzoek / stamboomprogramma / correspondentie met andere genealogen / uitwisseling van hulpvragen en informatie, op het Stamboomforum bijvoorbeeld -

moet u dit liefst NIET doen. Genealogie is i.h.a. géén slordige bezigheid van "het zal wel" of "het komt wel goed", nee: het luistert heel nauw.

Zo ook het door u hanteren van familienamen en voornamen: ook dàt luistert heel nauw, en men moet steeds zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid en bij de bron blijven. Familienamen komen immers zelf óók al voor met een koppelteken, zonder dat u daar allerlei partner- of echtgenoot-familienamen aan vast plakt: bijv. "Baron-Cohen" of "Saint-Sulpice".   Altijd bouwen er andere mensen voort op ùw onderzoek, dus als u één keer zo'n fout maakt gaat dit een eigen leven leiden, en denkt een àndere genealoog opeens dat "Severien-Belle" of "Belle-Severien" de echte familienaam ("uit één stuk") is - en zó komt een fout in de wereld. 

"Wat bedoelt die man daar nou? Heet die vrouw  -qua familienaam- van haarzelf nu Belle? Severien? Severien-Belle? Belle-Severien?" Nee: Wat u schrijft en wat u daarmee bedoelt moet in één klap duidelijk zijn voor de genealogische lezer.  

Liefst moet u in de genealogie dus altijd de echte familienaam van de persoon zelf hanteren (wat vrouwen nog weleens dom giechelend hun "meisjesnaam" noemen), en niet allerlei combinaties maken met familienamen van hun partners of echtgenoten, want dit leidt tot misverstanden en verwarring.

Nu nog even over uw eigenlijke vraag, "on topic".  

Een paar combinaties van de twee (familie)namen Belle en Severein in de prachtige collectie Historische Kranten 1618-1995 van de KB, http://kranten.kb.nl , (beeld)citaten :

 Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En:Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En:Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En:Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En:Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Einde (beeld)citaten.

Om zelf uw conclusies te trekken... Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Veel succes met uw onderzoek!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 11 dec 2012 - 20:37

Profielafbeelding

Geachte heer Vlas,

Bedankt voor uw "goedbedoelde les".

Helaas is gebeurd wat u zelf al vreesde: u leest namelijk ergens overheen! Bekijk eerst nog maar eens goed de reactie van Rop Severien. Dan kunt u ook zelf concluderen zien dat ik beslist niet "allerlei namen door elkaar heen gebruik", maar dat Dorothea Belle-Severien en Dorothea Severien-Belle kennelijk twee verschillende vrouwen zijn (van een verschillende generatie), respectievelijk gehuwd in 1861 en 1885!

Bedankt voor de plaatjes uit de inderdaad prachtige collectie Historische Kranten 1618-1995 van de KB, maar die dragen helaas maar weinig bij aan een antwoord op mijn vragen.

Groet,

Gérard Derks

G.J.M. Derks - 11 dec 2012 - 21:07


Profielafbeelding

Geachte heer Derks,

Zoekt U nog informatie over de familie Belle?

Mijn overgrootmoeder is Anna Adriana Belle en is familie van Rochus Hubertus Belle.

Ik heb vrij veel informatie over de familie Belle en hun oorsprong.

De oudste Bell die ik heb terug gevonden is Sander bel rond 1620 geboren te Schotland in de omgeving van Edingburg. Hij was soldaat en piper.

Veel van zijn nazaten zijn militair en muzikant.

Indien U nog informatie zoekt vraag gerust.

met vriendelijke groet,

Ron van Gastel

ron van gastel - 12 apr 2014 - 02:52







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu