Nog steeds op zoek naar de roots van mijn voorouder Jan Derks Bosch 'uit Appingedam' zoals vermeld staat op de huwelijksaantekening in het trouwboek van Delfzijl op 4 april 1802 met Fennegen Wijndels, vond ik via allegroningers de volgende dopeling:

Doop 20-06-1762   Appingedam 
Dopeling Jan
Geslacht o 
Vader Derk Germts
Moeder Aaltien Jans 
Opmerkingen wonende op de Wierde Bron Doopboek Appingedam 1745-1811
Collectie DTB (toegang 124) Inventarisnummer 16

Binnen Appingedam doen zich voor zover ik kon vinden geen andere kandidaten meer voor. Is er iemand die over bovenstaande 'ouders' meer informatie heeft? In de overlijdensaantekening op 25-04-1827 Solwerd/Appingedam van hun dochter Wemeltje Derks Wiardi, wordt de naam Wiardi in ieder geval niet gebruikt. Kan het zijn dat haar broer ipv Wiardi de naam 'Bosch' heeft aangenomen?  

Mvg. Cliff Bos

de naam Wiardi wordt wel gebruikt bij het overlijden van Wemeltje Derks zie hieronder
Overlijden 25-04-1827   Solwerd gem. Appingedam     Overledene Wemeltje Derks Wiardi Geslacht v Leeftijd 65 jaar Geboorteplaats Tjamsweer     Vader Derk Germts Moeder Aaltje Jans Relatie Hindrik Klaassen Rust     Bron Overlijdensregister Appingedam 1827
Aktenummer 64

Doop 01-02-1761   Engelbert     Dopeling Wemeltje Geslacht v     Vader Derk Gerbens Moeder Aaltjen Jans     Bron Kerkeboek Engelbert 1651-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 61, folio 66

Doop 26-03-1730   Appingedam     Dopeling Jan Geslacht o     Vader Germt Dercks Moeder Wemeltje Wiardi     Bron Doopboek Appingedam 1681-1744
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 15

De namen in de 18de eeuw zijn een verhaal op zich. Eigenlijk bestonden er alleen maar voornamen. Er werd de naam van de vader toegevoegd (patroniem) en soms een derde naam als naam van een boerderij, huis, landgoed, erf, straat, water etc. Dat is hier ook het geval:

Derk Germts = Derk zoon van Germt. Daar kan de naam van een boerderij etc. aan worden toegevoegd. In uw geval: Wiardi, de naam als derde element zoals een boerderijnaam, erfnaam, etc.

Een vrouw nam de derde naam van het eigendom van haar man. Daarom kan het wel degelijk zijn dat haar broer de naam Wiardi liet vallen (boerderij die hij verliet) en de naam Bosch aannam (boerderij die hij ging bewonen. 

Bedankt voor jullie antwoorden. Wat ik bedoelde met de naam Wiardi is dat op de overlijdensaantekening van Wemeltje Derks Wiardi, de naam Wiardi niet word gebruikt bij de naam van de vader. Er staat alleen Derk Germts. De Derk Gerben variant van deze man was mij even ontglipt. Ik zal eens kijken wat ik van deze persoon kan vinden. Mijn voorouder (Jan Derks Bosch) is in 1810 in ieder geval schipper/buitenvaarder. 

mvg.

Cliff Bos

ben je zeker van de namen van de ouders? Heb je zijn overlijden? (voor 1842, want zijn vrouw overlijdt als weduwe).

Ik vond nog dit kind van dit stel (lijkt me...)

Doop- en trouwboek Woltersum 1740-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 567

Mooi lijntje: Engelbert, Woltersum en Appingedam

Ik heb toch wel mijn twijfels hoor, bij dit ouderpaar: deze Gerben overlijdt ook als Wiarda:

Detail resultaat: (Overledene)

geboortepl: Appingedam; beroep vader: arbeider

Waarom kan het niet de zoon van Derk Freriks, 1768 in Appingedam? Kon niet meer kinderen gedoopt vinden, en moeder was doopsgezind. Misschien klopt ook die niet....maar toch, jouw stel overtuigt me niet, of je moet de ouders hebben uit zijn overlijden. Dan ben ik direct om.

Als Derk overlijdt, laat hij twee kinderen achter, dus dan past een Jan die nog leefde in 1810 daar niet bij, want Wemetlje en Gerben overlijden na 1811

Overlijden 09-04-1803   

Veendam Begraven Veendam    

Overledene Fennechijn Wijndelts

Geslacht v        

Bron Begraafboek Veendam 1781-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 479, folio 117

Ik dacht dat het deze was:

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Detail resultaat: (Overledene)

Bron

Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie

Groninger Archieven

Algemeen

Gemeente: Groningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 497
Aangiftedatum: 20-06-1842

Overledene

Fenna Wijndels
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 18-06-1842
Leeftijd: 63
Overlijdensplaats: Groningen

Vader

Teunis Wijndels

Moeder

Jantien Hauwen

Partner

Jan Bos
Relatie: weduwe

Nadere informatie

geboortepl: Delfzijl; beroep overl.: baker; beroep vader: veerman

Fenna Wijndels is geboren op 22-09-1776 te Delfzijl en inderdaad overleden op 18-06-1842 te Groningen,  wonende in de Achter de Muur nummer 173.  In de volkstelling van 1840 / Groningen stad komt ze voor als weduwe op hetzelfde adres. In die van 1830 woont haar zoon en enige bekende kind Teunis Bos ook op hetzelfde adres.  Ook dan blijkt ze al weduwe.  Teunis wordt op 9 april 1810 in Denemarken geboren (wordt per 1832 militair en vertrekt in 1848 naar Ned. Indie).  Jan Derks Bosch is dus ergens tussen 1810 en 1830 overleden. In de volkstelling in Groningen stad per gezinshoofd van 1822 (website) kom ik wel een Jan Bos tegen met man en vrouw in het gezin (Zie 6537 blz 202) maar ik mis de namen van Fenna Wijndels of zoon Teunis om dit te bewijzen.

Derk Freriks wordt later teruggevonden als Derk Freriks Hofmans zie:
Huwelijk 29-08-1817   Appingedam
Bruidegom Derk Freerks Hofman, daglooner
Vader Frerik Ewalds
Moeder Geertje Hindriks
Bruid Aaltje Boelens, dienstmeidVader Boele Jans
Moeder Nijsien Jans
Bron Huwelijksregister Appingedam 1817  Aktenummer 17

Die valt dus af. vandaar mijn verdenking op Derk Germts maar die valt inderdaad bij deze ook af als Derk Germts overlijdt en twee kinderen achterlaat.  Da's inderdaad 1 kind teveel.  kennelijk komt mijn voorvader niet uit Appingedam maar heeft er slechts gewoond.

De ledematen buiten Groningen stad vertellen ook niets. Wellicht die van de stad Groningen zelf wel.

Tja zoeken dus naar een dopeling Jan met vaders voornaam Derk. Als ik daar de achternaam Bos of Bosch achter plak krijg ik geen resultaat. Moeders achternaam Bos of Bosch levert ook niets op. Dus de 651 opties dopeling Jan en vader der*k* maar uitspitten dus... 

Ik neem aan dat je kinderen bedoelt van Jan Derks Bosch en Fennegen Wijndels. Helaas weet ik van alleen 1 kind het bestaan en dat is Teunis, geboren in Rendsburg op 9 april 1810 en overleden in Ned. Indie. Ik vermoed dat hij een oudere broer moet hebben gehad met de naam Derk. Teunis lijkt me in ieder geval vernoemd naar de vader van Fennegen, nml Teunis of Tonnis Willems Wijndels (03-10-1734 Delfzijl). Verder kan er een Jantien of Jantje zijn geweest vernoemd naar Fenna's moeder Jantien Hauwen.  De naam van de moeder van Jan Derks Bosch heb ik uiteraard nog niet gevonden.

Ik betwijfel trouwens of Derk Gerben en Derk Germts dezelfde persoon zijn. Wemeltje Derks Wiardi gooit wat dat betreft wat verwarring in het spel, omdat zij wat betreft haar overlijdensaantekening een dochter is van Derk Germts of Gerremts en Aaltje Jans en geboren is in Tjamsweer.  Vervolgens zou onderstaande haar doop moeten vertegenwoordigen:

Doop 01-02-1761   Engelbert     Dopeling Wemeltje Geslacht v     Vader Derk Gerbens Moeder Aaltjen Jans     Bron Kerkeboek Engelbert 1651-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 61, folio 6

Zowel vaders achternaam en haar geboorteplaats kloppen dan niet. Maar ja van de gegevens van toen klopte zoveel niet.

Dat gebeurt in elk geval wel vaker.

Waar is Jan overleden? Daar breek ik mijn hoofd over. Ook zou een indicatie van leeftijd nog wel kunnen helpen bij je zoektocht in het doopboek.

Misschien kun je de makers van deze site benaderen?

http://www.plaggenhacke.de/

Ik zie dat heel veel mensen uit Nederland wel overlijden in Rendsburg rapporteren. Soms omdat er ook ergens in Nederland aangifte was gedaan.

Ik heb geen idee waar Jan is overleden. Ik ga ervan uit dat hij zeevaarder/buitenvaarder is geweest. Daarnaast is zijn vrouw Fenna meegegaan naar Rendsburg in 1810 en daar bevallen van zoon Teunis. Hij bracht toen dus kennelijk zijn gezin mee. De broer van Fenna, Hindrik Wijndels, is havenmeester en zeilmaker geweest. Zijn zoons Jan Georg en Teunis WIllems waren ook schippers/buitenvaarders. Misschien hebben zij samen op een kustvaarder gewerkt. Omdat in het gezin Bosch een oudste zoon Derk ontbreekt is het misschien zo dat deze samen met vader Jan is omgekomen op 1 van hun scheepsreizen waar Fenna en de misschien toen nog jonge Teunis niet bij waren.

Wat ik me ook afvraag is wat Fenna en Teunis naar Groningen brengt. Zij komt nml uit Delfzijl. Daar overlijd ook haar moeder in 1798.

Ja, dat zou ook helpen als je dat zou weten. Je zei wel dat ze er familie had wonen. Misschien keken die naar haar om?

Appingedam heeft ook nog enkele kleine plaatsen eromheen. Iemand die bij trouwen woonde in appingedam kan best uit een omliggend gat komen.

Je hent bv. Solwerd (ligt bijna aan Appingedam vast)of Tjamsweer,of Opwierde. Ik heb 1 jan derks uit solwerd gevonden. (een stel krijgt 3 jannen). 1781 de laatste. Past mooi voor het huwelijk. Ik zal proberen te kijken of ik deze "groot" terugvind met een andere achternaam. Blijft altijd lastig, dat zoeken voor 1811, met wisselende achternamen en patroniemen.

Inderdaad overlijdt de jan uit 1768 als hofman:

Detail resultaat: (Moeder)

Cliff,

In jouw andere thread over dit onderwerp (Schippers / Zeevaarders Rendsburg ±1800) schrijf je, dat je in het Groningse bevolkingsregister de adressen Achter de Muur hebt nagezien.

Als Fenna en haar zoon Teunis inderdaad (misschien na het overlijden van man/vader Jan) hun intrek hebben genomen bij haar broer Hindrik, zou je ook nog 'ns kunnen kijken naar de adressen "Aan de Noorderhaven" in Groningen.

Immers, broer Hindrik trouwde 1795 te Groningen en kreeg daar in de jaren 1797-1809 5 kinderen; bij 3 van hen werd als adres "Aan de Noorderhaven" opgegeven: Jochum (1797), Jan George (1799) en Peter Fennardus (1809). Bij de doopinschrijvingen van de kinderen Teunis Willem (1802) en Anna Maria (1806) is het adres echter "Achter de Muur".

Of gaat het hier om verschillende aanduidingen van hetzelfde adres?

Gr. Jan

Zwenny,  betreft de dopeling die je vond:

Doop 05-08-1781   Solwerd    

Dopeling Jan Geslacht m Geboorteplaats Marsum    

Vader Derk Harms Moeder Jantje Jans    

Opmerkingen dp. Uitwierde
Bron Doop- en trouwboek Solwerd en Marsum 1761-1805

Bijbehorend akte leest:

Den 5 Augustus is van Derk Harms te Marsum te Uitwierde een zoon gedoopt genoemd Jan.

Is dus deze dopeling in Marsum geboren, in Uitwierde gedoopt en is dat in de kerkboeken van Solwerd bijgeschreven?

Ja, zoiets.... alledrie nu opgegaan ongeveer in Appingedam heen, zo lijkt het op de kaart.

Kan geen van de kinderen terugvinden trouwend of overlijdend.... Dus balen.